發(fā)展理論與國家建設(shè)

【美】斯蒂芬·克拉斯納(Stephen Krasner)

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學(xué)術(shù)演講

發(fā)展理論與國家建設(shè)

【美】斯蒂芬·克拉斯納(Stephen Krasner)

[編者按]斯蒂芬·克拉斯納系美國斯坦福大學(xué)國際關(guān)系Graham H. Stuart教授，曾于2005～2007年擔(dān)任美國國務(wù)院政策規(guī)劃主任，研究專長主要包括國際機制、主權(quán)理論等。2015年11月23日，他應(yīng)上海社會科學(xué)院國際問題研究所邀請，在上海社會科學(xué)院總部小禮堂舉行題為“發(fā)展理論與國家建設(shè)”的演講。演講會由上海社會科學(xué)院國際問題研究所常務(wù)副所長劉鳴研究員主持。征得演講人同意，本刊現(xiàn)刊發(fā)其演講與問答全文，以饗讀者。演講人以及提問人的觀點，不代表本刊，敬請讀者留意。

演講部分

我今天的演講有關(guān)美國學(xué)界的國家發(fā)展觀。在我看來，這些學(xué)術(shù)觀點是在西方語境下發(fā)展起來的，其中普遍使用的例子來自歐洲和北美。但東亞的發(fā)展，特別是中國的發(fā)展可能很不一樣，所以我對你們的反應(yīng)、你們?nèi)绾慰创@些理論、你們怎樣思考這些理論對中國發(fā)展的解釋，非常感興趣。

我這里展示的是現(xiàn)存于柏林埃及博物館的、第十八王朝的埃及王后娜芙蒂蒂(Nefertiti，公元前1370年～前1330年)雕像，在我眼中，這是世界上曾經(jīng)制成的10件最偉大的藝術(shù)品之一，迄今已有3000多年歷史。這一事實說明，古代有非常杰出的文化，其成就令人印象深刻。但直到至今200年之前，人類生活并沒有得到真正的提高。一個人無論是生活在公元前13或者15世紀(jì)，還是公元前3000年，區(qū)別并不大。在漫長的時期內(nèi)，在世界上的任何時段、任何地方——無論在亞洲還是在拉美，人們都生活在一個崇尚暴力的環(huán)境中，壽命都很短，平均預(yù)期壽命只有25歲。

但是，我現(xiàn)在要強調(diào)的是，今天人們的生活和過去世界上任何地方的生活都有巨大的不同。從人均GDP來看，從1820到2000年，世界絕大部分地方發(fā)生了不同程度的巨大變化，特別是在美國、西歐和日本，這種變化尤其巨大。當(dāng)然，如果你回到1820年之前的某個時候，肯定會有人給出一些證據(jù)來證明歐洲某些地方的人均GDP從1500年就開始增長。但一般來說，巨變還是發(fā)生在過去兩百年?？赡艹朔侵拗狻哪承┑貐^(qū)的人均GDP依然十分低，世界其他許多地方都發(fā)生了戲劇性的變化。讓我們來看亞洲。我不得不說的一點是，亞洲發(fā)生的最戲劇化的變化是19世紀(jì)日本的工業(yè)化。日本發(fā)動了令人矚目的工業(yè)化進(jìn)程，并且在1905年打敗了俄羅斯，成為第一個戰(zhàn)勝西方國家的非西方國家。韓國在1950年以前也一直很貧窮，當(dāng)時它的人均GDP與西非處于同一水平，而現(xiàn)在韓國已經(jīng)成為世界上最富裕的國家之一。當(dāng)然，中國也發(fā)生了非常戲劇化的變化。記得我在20世紀(jì)90年代中期第一次來到北京時，人們的主要交通工具還是自行車，如今北京和上海發(fā)生了巨大變化。這些都是非常戲劇化的進(jìn)程，在人類歷史上從未有過先例，只在最近兩百年中才出現(xiàn)過。

所以，對社會科學(xué)來說，最大的謎團(tuán)和疑惑就是，這些發(fā)展是如何發(fā)生的。我知道中國主要強調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但在西方語境下，還包括政治發(fā)展和民主化。不管人們?nèi)绾味x現(xiàn)代化和發(fā)展理論，它們都是最近才產(chǎn)生的概念。那些認(rèn)為存在著一個自動的路徑能夠把一個國家從貧窮帶向富裕的觀點是明顯錯誤的，因為事實是：在人類歷史的絕大部分時期，幾乎每一個地區(qū)都很貧窮，但現(xiàn)在一小部分人的生活變得更加富裕、更有保障。例如，中國的人均預(yù)期壽命大概是70多歲，這和過去相比是巨大的變化。該如何解釋這種變化呢？

瀏覽社會科學(xué)文獻(xiàn)，你可以發(fā)現(xiàn)三種關(guān)于國家如何發(fā)展的理論，我的工作是去檢驗這三種理論，分析它們的主要缺陷。這三種理論分別是：現(xiàn)代化理論(Modernization Theory)、制度能力理論(Institutional Capacity)、精英競爭與議價理論(Elite Competition and Bargaining)。最后一種在美國稱作理性選擇制度主義(Rational Choice Institutionalism)。

現(xiàn)代化理論的基本觀點是，只要你上了一臺電梯，就能一直往上提升。雖然開始第一步可能比較難，但如果你發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)處在了第一級階梯上，就能像幸福的夫妻一樣期望生活會永遠(yuǎn)往上走?，F(xiàn)代化理論第一次出現(xiàn)是在19世紀(jì)，卡爾·馬克思和馬克斯·韋伯是兩位先驅(qū)。這些學(xué)者一生都生活在歐洲，而且他們生活的時代正好是歐洲經(jīng)歷戲劇性大發(fā)展的時代?，F(xiàn)代化理論在卡爾·馬克思的身上體現(xiàn)得最為明顯，他明確提出了從封建主義到資本主義，進(jìn)而到社會主義，再到共產(chǎn)主義的發(fā)展路徑，認(rèn)為你一旦上路就將一直向前。一旦你開始發(fā)展，所有的好事都接踵而來，你變得更為富有，你的社會地位變得更高，你的教育層次也更高。對一個國家來說，就會自動地產(chǎn)生大量中產(chǎn)階級來推動它走向民主。現(xiàn)代化理論的一個基本邏輯是，你有了技術(shù)進(jìn)步(這里不解釋這些技術(shù)進(jìn)步來自哪里)，就會導(dǎo)致高水平的經(jīng)濟(jì)增長，高水平的經(jīng)濟(jì)增長就會產(chǎn)生大量的中產(chǎn)階級，中產(chǎn)階級就會帶來與民主化有關(guān)的價值觀轉(zhuǎn)變。人們將不只關(guān)注從哪里獲得明天的食物，還會關(guān)注很多不同的事，比如法律、責(zé)任政府、教育和健康等。這就是來自美國經(jīng)驗的現(xiàn)代化理論，它很棒但不完美。它解釋了富裕和民主之間的強烈相關(guān)性：民主政權(quán)維持的時間跟經(jīng)濟(jì)水平密切相關(guān)。但是它不能解釋：為什么獨裁政權(quán)的維持時間與經(jīng)濟(jì)水平?jīng)]有相關(guān)性，從獨裁向民主的轉(zhuǎn)換也與經(jīng)濟(jì)水平很少相關(guān)。

第二種理論是制度能力理論，其理論淵源可以追溯到十七世紀(jì)的托馬斯·霍布斯，當(dāng)時爆發(fā)了血腥的英國內(nèi)戰(zhàn)，戰(zhàn)爭主要在天主教徒和新教徒之間展開。歐洲大陸也處于類似境地，如法國的宗教戰(zhàn)爭和德國的三十年戰(zhàn)爭，有大約250萬人死去。霍布斯看到這一切，認(rèn)為亟需制度來避免戰(zhàn)爭。在過去40年中，制度能力理論的代言人是薩繆爾·亨廷頓，他在1968年的一本書中提出，缺乏政治制度建設(shè)的社會動員，將導(dǎo)致社會倒退。這在后來非洲的發(fā)展進(jìn)程中得到印證。第三位代表人物是我在斯坦福大學(xué)的同事福山(Fukuyama)，他認(rèn)為沒有制度建設(shè)，國家不可能有包括經(jīng)濟(jì)在內(nèi)的任何發(fā)展。根據(jù)制度能力理論，國家相當(dāng)于一部既向上也可能向下的電梯。如果沒有制度保障，很多事情就會變糟。這種理論所面臨的挑戰(zhàn)是：如何解釋制度的來源。關(guān)于這一點，有學(xué)者的觀點是：戰(zhàn)爭成就國家，國家促成戰(zhàn)爭。國家權(quán)力要得到鞏固，需要資本和強制，尤其是后者。

第三種理論是理性選擇制度主義。在美國，這是最主流的理論。認(rèn)為在政治精英之間應(yīng)該存在一個共識，因為政治精英各有不同，利益也各不一致，如果沒有一個把他們聯(lián)系起來的共識，他們很有可能只按照自己的利益行事。這個理論很好地解釋了歷史的偶然性，社會怎樣發(fā)展不存在確定性。世界上的國家分為包容性的國家和排他性的國家。在一個包容性的國家，每個人都受到法律的約束，每個人都可以做生意，每個人都覺得自己的生活有保障。而在排他性的國家，只有一小部分人對法庭有特殊影響，只有他們才是安全的，甚至他們也不覺得自己安全。想要獲得經(jīng)濟(jì)和政治的發(fā)展，你需要包容性的秩序，因為你需要創(chuàng)新，需要技術(shù)進(jìn)步。而只有包容性秩序的國家才能夠容忍這種技術(shù)上的變化，因為這會影響到政治精英的權(quán)力。硅谷之所以發(fā)展與1588英國之所以擊敗西班牙是這方面的典型案例。

這三種理論都有自己的長處和不足?，F(xiàn)代化理論不能解釋作為第一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是如何出現(xiàn)的。中國在18世紀(jì)以前毫無疑問是世界上技術(shù)最先進(jìn)的國家，英國有一家博物館做了個統(tǒng)計，在1500年到1800年之間，有300種技術(shù)或物品從中國出口到歐洲。大家猜猜同一時期有多少種物品是從歐洲出口到亞洲或中國的？有一種，那就是日本武士佩戴在他們護(hù)甲上的東西。15世紀(jì)中國鄭和寶船船隊的規(guī)模是當(dāng)時歐洲任何船隊的10倍以上，曾經(jīng)到達(dá)過非洲東海岸。之后皇帝召回了這支船隊，并且銷毀了船只。如果這支船隊被允許繼續(xù)出海10～12年，毫無疑問中國就將會發(fā)現(xiàn)歐洲，而不是相反的情況。過去的技術(shù)發(fā)展，特別是在中國，是非常偉大的。但是這并沒有導(dǎo)致中國持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長，1800年之后在西歐發(fā)生的一切沒有出現(xiàn)在中國。所以，我認(rèn)為現(xiàn)代化理論的巨大問題是不能解釋這些發(fā)展最開始是如何產(chǎn)生的。制度能力理論的主要問題是，制度能力在很大程度上依賴于統(tǒng)治者，但歷史上很多統(tǒng)治者實際上都只是為了一己私利而行事，只有較少的統(tǒng)治者會為了社會整體利益而行事。制度的目的是為了避免戰(zhàn)爭，避免社會倒退，但歷史上統(tǒng)治者實際上都做得很不好。最后一種是理性選擇制度主義，我認(rèn)為它主要有兩個問題。第一個問題是它沒有系統(tǒng)性地解釋一個社會如何從排他性的一下子變?yōu)榘菪缘模隳軌蚪忉屵^去的經(jīng)驗事實，卻不能預(yù)測未來。第二個問題是它無法解釋處于中間狀態(tài)的社會，一個國家不會立刻從索馬里就直接變成丹麥，大部分國家都處于中間狀態(tài)。

關(guān)于國家發(fā)展的文獻(xiàn)主要圍繞著現(xiàn)代化理論、制度能力理論和理性選擇制度主義來展開。而今天我在上海要和你們討論的是，這些理論能在多大程度上幫助我們理解中國的發(fā)展。

問答部分

【問】您剛才說到關(guān)于國家建設(shè)和發(fā)展的三種理論，每一種都不完美。那應(yīng)該怎樣加深對發(fā)展理論的研究，國家建設(shè)和發(fā)展的真實關(guān)系是什么？文化、歷史等方面的不同對這一關(guān)系有什么樣的影響？

【答】我覺得最有說服力的是理性選擇這一研究路徑。是否進(jìn)行理性選擇，是掌握在領(lǐng)導(dǎo)人手上的，較少受到政治體制的限制。問責(zé)政府和民主能力是重要的，因為領(lǐng)導(dǎo)人總是根據(jù)自己的利益行事，必須受到政治體制的限制。這就是民主能力為什么重要的原因。讓我們來考慮一下文化的因素對于中國發(fā)展的影響。在中國，文化的變量是一個非常重要的條件。儒家傳統(tǒng)規(guī)定，統(tǒng)治者應(yīng)根據(jù)美德行事，根據(jù)全體人民的意志行事。這一傳統(tǒng)的影響是現(xiàn)實存在的。問題是：儒家價值觀對行為者能產(chǎn)生多大的影響？內(nèi)在的價值能否替代外在的問責(zé)制？必須看到，歷史上的大多數(shù)統(tǒng)治者畢竟是為一己之私服務(wù)的。

【問】在我看來，社會資本、人口、地理也是需要考慮的因素，您為什么僅僅列出這三種研究路徑？1949年以來，歷代中國領(lǐng)導(dǎo)人致力于發(fā)展，他們對發(fā)展的重視與其他國家特別是非洲不同。我覺得，這不是理性選擇制度主義，而是歷史制度主義，文化的因素也起了作用。中國從失敗歷史中汲取的經(jīng)驗教訓(xùn)使得發(fā)展被置于首位，在這里歷史制度主義而不是理性制度主義影響更大。

【答】地理因素可以解釋歐洲式的工業(yè)革命為什么沒有在中國發(fā)生。歐洲在地理上被分割成許多部分，沒有單一集權(quán)的國家，有許多競爭性的政治制度，其結(jié)果是導(dǎo)致更多的工業(yè)化和更多的現(xiàn)代技術(shù)。雖然中國歷史上有一段時間有發(fā)展的技術(shù)動力，但受到地理因素——統(tǒng)一的國家和集權(quán)制度——的影響，結(jié)果不能突破傳統(tǒng)與常規(guī)。但地理因素、發(fā)展理論只是在某一階段起作用，而理性選擇理論可以解釋現(xiàn)在甚至過去。

至于文化，我們先看看其他國家對歐洲發(fā)展的反應(yīng)。與中國不同，日本的反應(yīng)獲得了戲劇化的成功。明治維新時期，建起了很多學(xué)校和鐵路，日本出現(xiàn)了天翻地覆的變化。但中國的反應(yīng)很不一樣。1793年第一個英國使節(jié)馬嘎爾尼遠(yuǎn)航到中國時，中國皇帝最想要的是馬嘎爾尼給他叩頭。馬嘎爾尼對貿(mào)易感興趣，而中國的官員與此相反。19世紀(jì)中國與西方的貿(mào)易徹底失敗，即使到了鴉片戰(zhàn)爭，作為等級制國家的中國仍然不能理解現(xiàn)代外交理念。中國和日本是同一個文化圈里的國家，所以文化不能充分解釋國家的發(fā)展。即使是中國文化內(nèi)部，毛澤東不怎么關(guān)注發(fā)展，但鄧小平卻進(jìn)行了巨大改革。所以，同樣的文化卻起了不同的作用。僅僅根據(jù)文化解釋中國是不夠的。

【問】你和福山都來自斯坦福大學(xué)。你從國際制度研究轉(zhuǎn)到政治學(xué)領(lǐng)域，福山則提出了歷史的終結(jié)。你們是否需要創(chuàng)建一個國家建設(shè)的斯坦福學(xué)派？另外，美國學(xué)者有許多話題涉及中國，是否想從中國的議題中得到某些啟示？

【答】當(dāng)前一個令人感興趣的問題是比較政治與國際關(guān)系的邊界問題。重要的是，我們都在研究一些關(guān)鍵的現(xiàn)象。在冷戰(zhàn)時期，是美蘇的兩極世界。現(xiàn)在，中國是關(guān)鍵議題。我不想假裝懂得中國，福山可能比我懂得多。我試圖更多地了解歷史，特別是日本、中國和美國的歷史——盡管我更了解歐美的歷史。我覺得你們的歷史和歐美的歷史沒有相似性，對亞洲的理解不能等同于對歐洲的理解。相較而言，美國人懂兩種語言，就假裝更世界主義。但亞洲人更愿意掌握其他地區(qū)的歷史，對世界的理解更世界主義。即使美國人能夠懂更多的語言，但亞洲人學(xué)習(xí)得更多。福山是一個特殊的、例外的思想家，他涉獵廣泛，但也很遭人嫉妒。

【問】阿拉伯國家在過去30多年中實現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人民生活水平提高了。伊斯蘭教是這些國家的主導(dǎo)宗教，這些地區(qū)的社會并沒有隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展變得世俗化，而是更加宗教化了。您如何解釋這種現(xiàn)象？

【答】因為這個地區(qū)的致富方式一是靠石油，一是靠腐敗。事實上，這種發(fā)展惠及的地區(qū)有限，沒有產(chǎn)生出大量的中產(chǎn)階級，只有大量的低收入的工人。如果根據(jù)現(xiàn)代化理論來理解的話，國家的政治發(fā)展需要一個有力的中產(chǎn)階級。阿拉伯國家沒有出現(xiàn)龐大的中產(chǎn)階級，才會導(dǎo)致當(dāng)前的現(xiàn)象。

【問】中國的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)持續(xù)增長了30多年，這是很多經(jīng)濟(jì)理論很難解釋的現(xiàn)象。您認(rèn)為在目前體制下，中國能否繼續(xù)維持其長期經(jīng)濟(jì)增長？

【答】中國出現(xiàn)了一個龐大的中產(chǎn)階級，這點能夠解釋其他國家和地區(qū)的轉(zhuǎn)型，如臺灣、日本，但能否充分解釋中國不好說。根據(jù)現(xiàn)代化的理論，如果出現(xiàn)一個龐大的中產(chǎn)階級，會推動社會轉(zhuǎn)型。根據(jù)理性選擇制度主義，如果存在一個控制太嚴(yán)的寡頭制，就無法持續(xù)地保持經(jīng)濟(jì)增長。要有持續(xù)的經(jīng)濟(jì)動力，體制就要發(fā)生變化。所以，沒有理論能夠解釋當(dāng)前的中國模式，西方理論都是建立在西方經(jīng)驗基礎(chǔ)之上的。中國的現(xiàn)象需要新的理論解釋。

【問】國家在國際體系中是互相依賴的，許多國家都會遇到外部的干預(yù)，甚至有時外部權(quán)力干預(yù)對國家建設(shè)起了決定性的作用。您前面介紹了三種理論，覺得哪種理論能夠解釋這種現(xiàn)象？

【答】這些理論本身總體上忽視了外部環(huán)境。例如，根據(jù)制度能力理論，戰(zhàn)爭制造國家，國家制造了戰(zhàn)爭。根據(jù)這個論證，國家發(fā)展是對外部威脅的反應(yīng)。但是，為什么歐洲中部的普魯士因為外部威脅發(fā)展起來了，成為強大的國家，但波蘭面對威脅卻改革失敗，甚至一度消失。這個理論沒有解釋這一點。

【問】在1999年的一本書中，你提出了“共享主權(quán)”這個概念，用來描述國際組織、國際社會與某些脆弱國家共享主權(quán)，來解決秩序的沖突。但這可能導(dǎo)致另一個問題，這些國家將不能完整地發(fā)展它們的能力，從中央到地方，它們都不能完整地發(fā)展自己的能力。外面的卷入者如果離開，這些國家就可能陷入沖突或者分裂之中。您如何看待這方面的情況？在“共享主權(quán)”研究上有何發(fā)展？

【答】“共享主權(quán)”成功的關(guān)鍵，在于一國的國家精英和外部行為體之間達(dá)成自愿的協(xié)議。一個可行的例子是在雙邊投資協(xié)定中規(guī)定，當(dāng)外國投資者和東道國政府發(fā)生分歧時，可以通過國際仲裁小組裁決，這些小組做出的決定可以通過一個第三方法庭來執(zhí)行。這種做法事實上往往增加了國際投資。還有一個我也感到很驚訝的例子，在危地馬拉有一個叫作CICIG的組織。這是一個西班牙語名字，意思是“反免罪委員會”。這個組織是根據(jù)危地馬拉政府和聯(lián)合國秘書長之間簽訂的一項協(xié)議、大概在2008年到2009年間建立的。目的是在危地馬拉建立一個特別調(diào)查辦公室，來調(diào)查那些高級官員犯下的罪行。這個組織非常成功，其調(diào)查剛剛迫使危地馬拉總統(tǒng)辭職。該總統(tǒng)可能錯誤地估計了形勢，但結(jié)果就是如此。一般來說，要在國家精英與外部行為體之間達(dá)成協(xié)議很難。另外，我尚不知道，即使這些協(xié)議達(dá)成，是否就會對低效率治理的內(nèi)部地區(qū)產(chǎn)生影響。

【問】最近，我正在看一部美劇，叫作《國務(wù)卿女士》，我認(rèn)為這是一部非常棒的電視劇。我的問題是，你對目前美國在世界上的領(lǐng)導(dǎo)地位怎么看？

【答】 我覺得這部劇對于美國政府工作的描述非常不準(zhǔn)確，我看了幾分鐘就看不下去了?！都埮莆荨愤€有一些真實性，但我無法忍受《國務(wù)卿女士》這部劇。關(guān)于美國的領(lǐng)導(dǎo)地位，我個人感到很沮喪。盡管我不能確定2008年的金融危機在多大程度上影響人們對于美國領(lǐng)導(dǎo)力的看法，但非常明顯的是，在阿富汗和伊拉克發(fā)生的一切對美國的領(lǐng)導(dǎo)地位造成了很大的損害。如果有合適的總統(tǒng)候選人，情況可能會好一點，但有些人也許會弄得更糟。(主持人插話：中國有相當(dāng)多的人認(rèn)為美國正在衰落，但一些非主流的觀點認(rèn)為美國政治有靈活性，能夠克服這一挑戰(zhàn)。)你是從積極面看待美國政治的，其實很多美國人進(jìn)行自我批評，對美國的政治體制感到擔(dān)心。但是在美國，讓人印象深刻的是其活力和開放性，這方面它確實有很大的優(yōu)勢。美國的文化能夠同化和吸收其他文化，習(xí)俗非常多樣化。密西西比州和北卡羅萊納州的不同之處，可能比上海和舊金山的不同之處還要大。這就是當(dāng)代美國的力量。(主持人插話：美國的領(lǐng)先地位不光有軟實力支撐，還有創(chuàng)新支撐。中國也在為缺乏創(chuàng)新而進(jìn)行自我批評。如果你沒有創(chuàng)新能力，就算你的GDP能超過美國，你也不能在技術(shù)上處于世界領(lǐng)先地位，正如軟實力一樣。)這是一種有意思的觀點，也是有說服力的。如果你擁有技術(shù)創(chuàng)新，其影響將不只是經(jīng)濟(jì)上的。另外，政治因素也非常關(guān)鍵。在一個國家，政治不能打斷技術(shù)創(chuàng)新，另外，還需要一個能夠承受經(jīng)濟(jì)增長被中斷的政治體系。政治體系要有包容性，不要干預(yù)太多。美國政治體制非常開放，我認(rèn)為這是它擁有最大力量的地方。

【主持人】最后，我來說幾句，一半是評論，一半是提問。首先，我們提到福山，因為我們都知道他的主張。1989年，他提出民主是最終的形態(tài)，現(xiàn)在看起來他改變了觀點。他在其新書《政治秩序和政治衰敗》中提到了國家建設(shè)的三個元素，善治、法治、問責(zé)制政府。我們常把中國與美國比較。美國采取的是兩黨制，國會時常會出現(xiàn)不批準(zhǔn)總統(tǒng)提交的預(yù)算的現(xiàn)象，但這在中國從不會發(fā)生。在中國，強有力的政府是重要的，強有力的領(lǐng)導(dǎo)人能夠調(diào)動我們發(fā)展所需的資源。但是，人們可能會對政治精英的道德良知產(chǎn)生懷疑。關(guān)于制度能力理論，我覺得很難說明問題。讓我們看一看現(xiàn)在的伊拉克、阿富汗這些失敗國家的例子，我不認(rèn)為他們擁有足夠的制度能力。中國已經(jīng)擁有了制度能力，但當(dāng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入快速發(fā)展的階段后，民主法治或者權(quán)力制衡或許應(yīng)該扮演更加重要的角色。

【答】不同的國家有不同的問題?？匆豢船F(xiàn)在美國的政治制度狀態(tài)，美國人很擔(dān)憂，擔(dān)心政府沒有能力做任何事情，三權(quán)分立、制衡制度走極端了。這種制度是由憲法規(guī)定的，而憲法難以輕易改變，這就是民主政府的問題。美國還有一個問題是政治中金錢的影響越來越大。這是一種合法化的腐敗，你想給候選人多少錢就可以給多少錢?，F(xiàn)在來看美國的話，政治制度是非常穩(wěn)定的，但對于未來，人們開始有點擔(dān)心。什么是民主制度的替代方案？中國在三四十年之后也許能提供一個不同于美國的方案。但我對中國了解不多，不能做出預(yù)判。

(聶政李開盛王成至整理)