馬西莫·德·卡羅眼中的藝術(shù)狀態(tài)

錢源源

57歲的馬西莫·德·卡羅（Massimo De Carlo），1987年在米蘭開設(shè)了第一家美術(shù)館，2012年又在倫敦梅費(fèi)爾區(qū)一個維多利亞時期建筑中開設(shè)了分館。馬西莫很早就成為了現(xiàn)代藝術(shù)收藏界中的一員，早在八十年代初他就用購買足球彩票獲得的獎金購得了首批收藏品。畢業(yè)于藥學(xué)系的馬西莫白天在美術(shù)館做經(jīng)理皮埃羅·卡韋里尼（PieroCalellini）的助理，處理日常事務(wù)，晚上在藥店值晚班。盡管他的畫廊早就開業(yè)，但事實(shí)上直到1990年底他才真正的從藥店辭職。1992年，馬西莫遇到莫里其奧·卡特蘭（Maurizio Cattelan），之后他一步步地成為意大利最具權(quán)威性的收藏家之一。馬西莫作為收藏界的先鋒，三十年的從業(yè)生涯使他見證了現(xiàn)代藝術(shù)的急劇變化。

Q：馬西莫先生，國際藝術(shù)市場總是充斥著大量的金融游資，對這一問題您怎么看？

A：現(xiàn)代藝術(shù)作為一個投資項(xiàng)目，常見于金融市場內(nèi)，這并不是什么新聞。這可以視作為人們對所持資金的一種賭博行為，并且已經(jīng)持續(xù)存在一定時間。自經(jīng)歷了1991年全世界范圍內(nèi)的危機(jī)后，現(xiàn)代藝術(shù)體系以及衍生市場的發(fā)展已經(jīng)有所改善。主要是攝影藝術(shù)，九十年代初期開始就成為了現(xiàn)代藝術(shù)的焦點(diǎn)，而當(dāng)時人們對攝影藝術(shù)這個領(lǐng)域還一無所知。

Q：這看起來是一條極易入門的行業(yè)，要求并不高，是嗎？

A：當(dāng)然不容易，實(shí)際上我想以安德雷斯·古爾斯基（Andreas Gursky）或托馬斯·斯特呂（Thomas Strut）的攝影作品為例，深入談一下其中的語言性結(jié)構(gòu)：可以說，這比抽象藝術(shù)畫更加復(fù)雜。這個領(lǐng)域是社會精英會關(guān)注的，也是金融界和全球社交人士所青睞的領(lǐng)域。

Q：攝影藝術(shù)在國際市場的發(fā)展很快，不過我認(rèn)為它在另外一個領(lǐng)域，金融方面，很成功，對此您怎么看？

A：當(dāng)今的金融家們對現(xiàn)代藝術(shù)特別感興趣，這個現(xiàn)象是可以理解的，現(xiàn)代藝術(shù)市場的內(nèi)部體系相對于金融市場顯得更加無序，這無疑是比賭博更加刺激的一種行為。另外，通過藝術(shù)品收購?fù)鶗谷双@得到不同凡響的聲望。所以這就造成藝術(shù)品的成交金額不斷上漲。然而僅僅通過這一現(xiàn)象就說明現(xiàn)代藝術(shù)市場被金融界人士操縱是片面的。還要考慮到市場有著相對獨(dú)立的基礎(chǔ)因素，如高質(zhì)量的藝術(shù)家、權(quán)威的展覽者、專業(yè)的收藏家和細(xì)心的修繕人員，因此上述說法不完全準(zhǔn)確。

Q：從事實(shí)上看，這個市場正不斷升溫，您對此不感到擔(dān)心嗎？

A：從這點(diǎn)來講，市場中的大眾品味和面臨的機(jī)遇呈現(xiàn)出嚴(yán)重的兩級分化趨勢，也就是說特定的作品、特定的作家的關(guān)注度會越來越高。市場從業(yè)人員、收藏家、買家甚至賣家不能單從拍賣活動中預(yù)測出人們會關(guān)注的作品以及藝術(shù)家的走向。但是可以確定的是，保守消費(fèi)者的文化底蘊(yùn)較薄弱，但他們卻持有大量可支配現(xiàn)金。

Q：現(xiàn)有的情況變得更復(fù)雜，從著名的收藏家、拍賣公司以及博物館的活動情況看，復(fù)合繪畫正逐漸消失。這類型的繪畫很有可能導(dǎo)致藝術(shù)體系的巨變嗎？

A：也許這只是個無意的情況。

Q：不過根據(jù)這個現(xiàn)象，您是否相信，從某種方式來說游戲規(guī)則正在被顛覆？

A：我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，從單件作品的角度來看市場正處于動蕩中，但是市場中從來不存在著受害者。也就是說，無論是好是壞，現(xiàn)狀都已經(jīng)被大家所認(rèn)可了。在市場中首先出現(xiàn)的是藝術(shù)家，特別是活躍于藝術(shù)圈中心的那類人。然而在這個動蕩的藝術(shù)體制下，往往成名的藝術(shù)家總是在最后時刻才出現(xiàn)。過去藝術(shù)家創(chuàng)造作品往往需要依賴于顧客需求，而如今所謂的顧客已經(jīng)不是完全意義上的收藏家，可能僅僅是買家，用他所知道的唯一方式，也就是金錢，來驗(yàn)證所收購的藝術(shù)品是否是杰作。

Q：可以說這是邁達(dá)斯國王的2.0版了？（邁達(dá)斯國王是羅馬神話中人物，以點(diǎn)石成金聞名）

A：正確，所謂的顧客并不一定存在，作為一個買家，如果他說需要購買《西斯廷教堂》這幅繪畫，不過是米開朗琪羅的作品。買家購買《西斯廷教堂》，便讓米開朗琪羅和買家在全世界名聲鵲起。而如今則更簡單：我看中了一幅畫，價值五百萬，只要我喜歡，我可以出2倍或3倍的價格。如果我對這個作品愛不釋手，那么我則可能出價更高。而我通過這種方式向整個市場宣布，我所看中的作品在我的眼中就是巨作，同時我也可以接受其他人的質(zhì)疑。

Q：這對藝術(shù)家來說是個好買賣，不過藝術(shù)的服務(wù)水平出現(xiàn)了岌岌可危的現(xiàn)象。

A：莫里其奧·卡特蘭（Maurizio Cattelan）可能會說：一切都是溝通的錯。莫里其奧第一次參與國際活動時，就是2001年他的天花板掛馬拍賣出80萬價格的時候，說過這樣的話，他也十分痛恨這個機(jī)制。要知道1996年這個作品在畫廊展出甚至后來在里沃利（Rivoli）展出的時候，根本無人問津。

Q：溝通確實(shí)是必不可少的，但沒有一定的內(nèi)容，如何評價一件作品？您在展出卡特蘭作品的時候，是否也是在冒險？如果不是，那真正的風(fēng)險是什么呢？

A：我可以肯定地回答，這個已不再是風(fēng)險。這種情況以前也發(fā)生過。當(dāng)今全球藝術(shù)界對一件藝術(shù)品或某個藝術(shù)家的關(guān)注點(diǎn)主要集中在其名聲是否在增長、藝術(shù)品的視覺效果以及其作品的商業(yè)升值空間上。藝術(shù)界已經(jīng)完全被極端自由主義者、大資本家所控制，一件作品或一位藝術(shù)家的價值只有在重要場合才能體現(xiàn)出來。endprint

Q：這種潮流您是否喜歡？

A：這樣的形勢我不喜歡，但我不愿退出。同這種情況搏斗的唯一方式就是深入其中。巴西利亞展會是藝術(shù)市場的集會，人們在此極力促成各種交易。展臺上各種經(jīng)濟(jì)因素相互競爭卻又和諧共存，這個我很喜歡，對我的工作也有幫助。如果我在皮爾特·烏克蘭斯基（Piotr Uklanski）作品的旁邊擺上恩里克·卡斯特拉尼（Enrico Castellani）的畫作，或是在斯蒂文·帕里洛（Steven Parrino）的作品邊放個方塔納（Fontana）的畫，就會覺得對現(xiàn)代藝術(shù)是一個很好的映襯，這相當(dāng)于向告訴大家：在這里，您可以找到您所想要的任何東西，千萬不要錯過。

Q：總之，我們現(xiàn)在所處的時期還不至于如此負(fù)面吧？

A：可以說根本不是這樣。我們所處的時期是高質(zhì)量的藝術(shù)家得到賞識的時期。只不過是以價格的形式體現(xiàn)價值，這些價格有時正確，但大部分從藝術(shù)家出道開始就是錯誤的。同過去的情況有所不同，直到60年代都有藝術(shù)家吃不上飯的時候。舉例來說，為什么市場對馬里奧·美茨（Mario Merz）和與他同屬一個時代的其他藝術(shù)家們的作品直到80年代中期還沒有一個適當(dāng)?shù)脑u價？更不可思議的就是大師簡弗蘭克·巴魯切羅（Gianfranco Baruchello），現(xiàn)在快要被人們遺忘了。因此我才決定投入精力，于十月份在倫敦舉辦的年度重要展覽——Frieze藝術(shù)博覽會上展示他的作品。

Q：意大利國內(nèi)情況又怎么樣，依您看是非常保守的一方？除了方塔納（Fontana）和卡斯特拉尼（Castellani）的作品，您準(zhǔn)備向公眾推薦哪些新作品？

A：我還是舉例來說吧，畫廊中既有剛出道的藝術(shù)家作品，也有大師之作。不過所有的工作都是圍繞同一參考標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行的。我有一個精準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)，也有一個能精確執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)的藝術(shù)家團(tuán)隊(duì)。這樣一來，同那些僅以經(jīng)濟(jì)為目的而創(chuàng)作的藝術(shù)家相比，我就有了一件相當(dāng)有力的武器。當(dāng)然我也不完全拒絕金錢。轉(zhuǎn)變的情況確實(shí)有，不過有時不能只考慮一種邏輯。這種方向的改變從來不是被“這里有新東西”之類的話語所決定。這種思想的所有背景信息只有轉(zhuǎn)到新領(lǐng)域之后才能被人們所理解。另外，時間的沉淀也決定了作品的質(zhì)量。這是一把懸在眾人頭上的達(dá)摩克利斯之劍，特別是備受關(guān)注的藝術(shù)家，如杰夫·庫恩斯（Jeff Koons）、村上（Murakami）、卡特蘭（Cattelan）。而對此感到擔(dān)憂是很正常的事，這是現(xiàn)代人的擔(dān)憂。

Q：這樣說來您不是屬于當(dāng)代派一方的？

A：我們不能考慮未來，因?yàn)閲@在我們周圍的一切正變得越來越復(fù)雜。過去有著相對穩(wěn)定的價格，可迅速地確定作品的價格。如今對待當(dāng)代派的作品卻需要在大腦中進(jìn)行復(fù)雜的計算，分析種種因素才能出價，而所計算的價格往往出入很大。

Q：就您所說的矛盾邏輯來說，您對“意大利體系”有什么看法？

A：矛盾在于，意大利體系表現(xiàn)出了藝術(shù)方面的完全缺失，在某些方面阻礙了藝術(shù)的視覺效果和成功。比如我們所面臨的問題是展現(xiàn)現(xiàn)代和近代藝術(shù)的博物館太少，導(dǎo)致最近二十年都沒有什么大型的展覽活動。除了一些令人欽佩的作品外，我們還有各種易變和混雜的從業(yè)人員，圈內(nèi)的人都知道，只要薪酬豐厚，就能做出極其優(yōu)厚的作品。也就是說，意大利藝術(shù)體系仍處于60年代。

Q：回顧過去，我們的藝術(shù)體系為什么不能同步于我們所相處的時代？

A：這也不全對。比如，70年代意大利的貧民藝術(shù)吸引了全世界的眼球。首先，要澄清有關(guān)以往意大利沒有體系的說法。我不認(rèn)為當(dāng)時的法、西、荷、德等國有同意大利一樣多的、類似于斯丁格（Stingel）和卡特蘭（Cattelan）之類的人物或是促進(jìn)他們成長的創(chuàng)作環(huán)境。同樣也沒有50年代末至60年代中意大利國內(nèi)所涌現(xiàn)出的各種藝術(shù)作品。如果有法國或德國的分析家問我意大利同德國或法國相比，既沒有眾多的大型博物館、藝術(shù)廳，也沒有大量的藝術(shù)展和活動，為什么還能做到這一點(diǎn)。而我只能說，如今我們所奉獻(xiàn)給國際市場的作品量大，同時分量也不輕。

Q：有人堅持認(rèn)為現(xiàn)代藝術(shù)只是一個泡沫，遲早會被吹破。對此您怎么回應(yīng)？

A：對這樣的說法我只能付之一笑。照此邏輯，所謂的泡沫已經(jīng)充斥所有領(lǐng)域、遍及所有人、時間也很長。如今我們已經(jīng)被大大小小的泡沫所困擾：金融泡沫、建筑泡沫、對我們生存環(huán)境的焦慮、健康泡沫等等。正是有了這些泡沫，我們才有了現(xiàn)在的方式生活。沒有泡沫的話，我們都要陷入經(jīng)濟(jì)上的衰退和心理上的憂郁。無論什么泡沫，同時也都是當(dāng)代社會的解藥。（編輯：王蕊）endprint