孔海欽：儒學(xué)是中國(guó)人的筷子

王晶晶

2015年12月6日，孔海欽在北京。人物簡(jiǎn)介孔海欽， 生于1963年， 福建福州人?？鬃拥谄呤迨缹O。福州大學(xué)人文學(xué)院兼職教授，文儒書(shū)院山長(zhǎng)。講學(xué)于北京大學(xué)、廈門(mén)大學(xué)等。著作有《論語(yǔ)課本》《三千孝弟學(xué)庸》等。

孔海欽的名片上，除了名字之外什么都沒(méi)有，他解釋是為了“留給天地更多的空間，你看上邊留的空白比下邊多，古人編書(shū)時(shí)也是這樣，這其實(shí)是在表達(dá)對(duì)天的一種敬意”。

他身穿黑色中式服裝，言行舉止都是謙謙君子的模樣。坐在北京鬧市的酒店中，品著茶香，《環(huán)球人物》記者與這位孔子后人展開(kāi)了一場(chǎng)關(guān)于傳統(tǒng)文化的對(duì)話。

棄經(jīng)從文

《論語(yǔ)·為政》里孔子說(shuō)：“吾十有五而志于學(xué)，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不逾矩?！边@前半生，盡管遭逢過(guò)各種曲折，有意識(shí)或無(wú)意識(shí)地，孔海欽都在遵循著老祖宗的人生軌跡。

他還是3歲的懵懂幼童時(shí)，“文革”爆發(fā)。家里的長(zhǎng)輩們被批斗、下放，書(shū)全被抄走。無(wú)紙無(wú)筆，孔海欽的爺爺就偷偷背著人，用竹竿在地上比劃著，教孔海欽認(rèn)字、啟蒙。“家里小輩很多，可我爺爺就教我一個(gè)，可能他覺(jué)得我聰明、會(huì)讀書(shū)吧?！?/p>

孔海欽至今還記得跟爺爺一起做木工時(shí)，“他一邊拉著鋸子，一邊教我《千字文》：天地玄黃，宇宙洪荒，日月盈昃，辰宿列張……再一句一句解釋意思。天地玄黃，天地最初是渾濁的，所以人的內(nèi)心也有渾濁的時(shí)候……”

“文革”結(jié)束后，孔海欽到了“志于學(xué)”的年紀(jì)。他奮發(fā)讀書(shū)，“三十而立”時(shí)，已是一名高級(jí)經(jīng)濟(jì)師?！澳莻€(gè)年代的主題是發(fā)展，我學(xué)的是經(jīng)濟(jì)，工作后研究企業(yè)管理，但10多年里，我越來(lái)越體會(huì)到經(jīng)濟(jì)的背后還有文化，小到企業(yè)，大到民族、國(guó)家，沒(méi)有文化支撐，即使經(jīng)濟(jì)強(qiáng)盛，也是表面的。所以毅然決然地棄經(jīng)從文，轉(zhuǎn)而研究老祖宗的文化?！?0多歲時(shí)，孔海欽終于“不惑”，完成了人生中一個(gè)巨大的改變。

肩挑古今愁

到2016年，孔海欽研究、推廣儒學(xué)已有10年。這10年中，他整理儒學(xué)典籍，出版了解讀《論語(yǔ)》《大學(xué)》《中庸》的數(shù)部著作。埋頭于學(xué)海中，孔海欽說(shuō)自己常有一種“肩挑古今愁”的感覺(jué)，每天所想的，都是如何把古人的智慧運(yùn)用于解決當(dāng)下社會(huì)的難題?？吹迷蕉啵接X(jué)得“孔子太了不起了，他把他出生以前的人類(lèi)文明規(guī)律都總結(jié)了出來(lái)，為什么孔廟里主殿要叫‘大成殿，他正是一位集大成者啊?！?/p>

作為福州孔子學(xué)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)，孔海欽從2008年起就在不同場(chǎng)合辦過(guò)儒學(xué)講座，2013年成立福州市文儒書(shū)院后，更是把課堂開(kāi)進(jìn)過(guò)企業(yè)、社區(qū)、機(jī)關(guān)、監(jiān)獄、中小學(xué)、大學(xué)。如今大眾對(duì)孔子、對(duì)儒學(xué)的誤解，他有著比一般學(xué)者更多的認(rèn)識(shí)和體會(huì)。

比如“君君臣臣父父子子”這句，很多人覺(jué)得它體現(xiàn)了儒家的等級(jí)思想，“其實(shí)它并不是在講等級(jí)，而是講規(guī)矩，是人類(lèi)的一種普世價(jià)值：國(guó)君有國(guó)君的道德，臣子有臣子的操守，父親有父親的責(zé)任，子女有子女的擔(dān)當(dāng)。所謂君叫臣死臣不得不死，只是家國(guó)危難特殊時(shí)期的犧牲，舍生取義，死是建立在義的基礎(chǔ)上的，這不正是中華傳統(tǒng)文化中的擔(dān)當(dāng)嗎？”

還有“無(wú)所不用其極”，“它的原意是君子為了達(dá)到善的境界，用各種方法讓自己日日新，茍日新，每天都成長(zhǎng)進(jìn)步，現(xiàn)在則扭曲成了小人為自己的利益不擇手段”……

這些誤解和偏差，在孔海欽看來(lái)，“一切一切的錯(cuò)，根源都在書(shū)讀得太少。整個(gè)教育體系里關(guān)于科技、知識(shí)、技能的書(shū)多了，但圣賢書(shū)，哲學(xué)的、思想的，教一個(gè)孩子思考、修養(yǎng)身心的書(shū)少了?！?/p>

儒家會(huì)成為主流

《環(huán)球人物》：近代以來(lái)，儒家學(xué)說(shuō)曾被視為現(xiàn)代化的阻礙，五四時(shí)期有“打倒孔家店”，新中國(guó)建立后發(fā)生了“批林批孔”等。如今，又有很多學(xué)者把儒學(xué)看成是中國(guó)現(xiàn)代化之路中的獨(dú)特資源。您怎么看待這種思潮的轉(zhuǎn)變？

孔海欽：近代以來(lái)，中華民族屢經(jīng)磨難。面對(duì)西方的堅(jiān)船利炮和先進(jìn)的科技，一些先知先覺(jué)的人起來(lái)救亡圖存。他們懷著去舊立新的良好愿望，覺(jué)得中國(guó)的落后是文化造成的，所以拿儒家開(kāi)刀。

其實(shí)到1921年、1922年，社會(huì)就已經(jīng)在反思了。民國(guó)時(shí)期，“打倒孔家店”只是一個(gè)風(fēng)波而已，影響并不大。學(xué)校后來(lái)照樣學(xué)國(guó)學(xué)，所以那個(gè)時(shí)代的國(guó)學(xué)大師很多。

孔子思想對(duì)中華民族有著上千年的影響力，已滲入骨血，就像我們?nèi)缃癫辉俅╅L(zhǎng)袍馬褂，但終究還是吃不慣西餐;即使會(huì)用刀叉，也終究放不下筷子一樣。儒家就像中國(guó)人的筷子，可能會(huì)用膩，嘗試一些新鮮的，但試過(guò)之后，還是會(huì)回歸傳統(tǒng)。

《環(huán)球人物》：中華民族傳統(tǒng)文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，博大精深。與老莊、法家、墨家、佛教等思想比，儒家有什么獨(dú)特價(jià)值？

孔海欽：儒這個(gè)字，從字面看，人之所需也，就是每個(gè)人都需要的。儒家文化是放之四海而皆準(zhǔn)的，仁義禮智信，溫良恭儉讓?zhuān)?、和諧……哪個(gè)人、哪個(gè)民族不需要？

而儒家的治國(guó)理念，所謂“道之以政，齊之以刑，民免而無(wú)恥;道之以德，齊之以禮，有恥且格”，它是政策、刑法、道德、禮制四位一體的，非常完整。所以經(jīng)歷過(guò)諸子百家爭(zhēng)鳴的年代——你也可以把那時(shí)理解為像現(xiàn)在這樣價(jià)值觀混亂的年代，之后，漢武帝會(huì)“罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)”，儒家有成為主流的條件啊。

可以看看儒家是如何評(píng)價(jià)“富貴貧賤”的，富莫富于蓄道德，貴莫貴于為圣賢，貧莫貧于未聞道，賤莫過(guò)于不知恥。它能像佛、道一樣教人仁愛(ài)，卻比其他學(xué)說(shuō)更積極。它還講求中庸，所以中華民族能維系數(shù)千年，既不像有些文明完全斷絕，也不像有的國(guó)家那樣派別林立，思想墮入極端主義，這與儒學(xué)的影響是分不開(kāi)的。

《環(huán)球人物》：在封建王朝上千年的歷史發(fā)展中，儒家學(xué)說(shuō)是有依托的。一個(gè)是漢代的五經(jīng)博士制度，加上科舉制，官僚的來(lái)源基本上是儒生。另一方面，傳統(tǒng)的禮儀包括民俗很多以儒學(xué)為根基。但現(xiàn)代社會(huì)，這些都已缺失，儒家怎樣發(fā)揮作用？

孔海欽：的確。服飾、禮儀、制度，這些都是儒家存在的依托。有識(shí)之士很早之前就意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題。創(chuàng)立孔教會(huì)的陳煥章，留洋多年，在哥倫比亞大學(xué)讀到博士。民國(guó)初年一回來(lái)，就和梁?jiǎn)⒊?、?yán)復(fù)等一起聯(lián)名致書(shū)，建議定孔教為國(guó)教，并寫(xiě)入憲法。這當(dāng)然與當(dāng)時(shí)的時(shí)代大潮不符。但今天看來(lái)也是一種遠(yuǎn)見(jiàn)，中華民族還是應(yīng)該保留一些屬于自己的東西。日本、朝鮮、韓國(guó)甚至越南，這些中華文化圈的國(guó)家都保留下一些自己獨(dú)有的東西，可我們中華民族呢？ 17、18世紀(jì)，孔子的思想已借由傳教士傳出去了，有教無(wú)類(lèi)、因材施教的思想對(duì)西方啟發(fā)很大。為什么我們自己反而要丟棄呢？

今天，對(duì)儒家文化的延續(xù)，我們應(yīng)心平氣和地去研究，揚(yáng)長(zhǎng)避短，把一件件事理順。我現(xiàn)在做的就是這個(gè)，可能對(duì)孔子的理解，我也會(huì)有一些偏差，但我相信方向上是對(duì)的。