沒(méi)文化的平庸時(shí)代

修思禹

“從商業(yè)角度來(lái)看大眾文化現(xiàn)象變得越來(lái)越惡劣；從文化角度來(lái)看大眾文化，它變得越來(lái)越惡心?！?/p>

近日，某知名文化學(xué)者，因在微博引用早被證偽的清朝光緒皇帝在京師大學(xué)堂的“開學(xué)講話”，勉勵(lì)入學(xué)的新生，而身陷“沒(méi)文化”的尷尬。由此，又一次引發(fā)了關(guān)于學(xué)者娛樂(lè)明星化，只顧包裝炒作自己掙錢，根本沒(méi)心思研究文化的熱議。

這并不是孤例，人們對(duì)所謂權(quán)威的質(zhì)疑早已一次又一次從網(wǎng)絡(luò)上無(wú)節(jié)制的蔓延。也許，大眾情緒發(fā)泄點(diǎn)，并不完全是針對(duì)某個(gè)學(xué)者的“失誤”，而是對(duì)整體社會(huì)文化缺失的失望。

作家王小峰更是在其新書《只有大眾沒(méi)有文化》中寫道：“中國(guó)的大眾文化已味同嚼蠟，身處其中的人大都局限在一個(gè)天花板下，毫無(wú)遠(yuǎn)見，只有一種固態(tài)的死循環(huán)邏輯在重復(fù)。從商業(yè)角度來(lái)看大眾文化現(xiàn)象變得越來(lái)越惡劣；從文化角度來(lái)看大眾文化，它變得越來(lái)越惡心?！?/p>

只有大眾沒(méi)有文化

主持人：你認(rèn)為什么才是真正的文化？

王小峰：文化是扎實(shí)在地上的東西，經(jīng)得起時(shí)間的考驗(yàn)。我們現(xiàn)在看到的許多所謂的文化，不過(guò)是飄浮在文化上面的塵埃，準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)，叫文化現(xiàn)象。當(dāng)文化現(xiàn)象落在地上，并可以為歷史提供借鑒的時(shí)候，才可以稱為文化。

周黎明：我理解的文化，是情感表達(dá)及生活方式的呈現(xiàn)，最重要的是真實(shí)。裝出來(lái)的、機(jī)械化的、程式化的，可以是很好的娛樂(lè)產(chǎn)品，但那不是文化。所以，一個(gè)農(nóng)民辛勤勞作時(shí)即興唱的歌，在我看來(lái)是文化；而一個(gè)歌唱家在春晚上的假唱不是文化。

主持人：你是否認(rèn)同自己是文化人？這個(gè)時(shí)代對(duì)文化人的需求有多大，要求有多高？

王小峰： 我都出過(guò)九本書了，肯定算是文化人。不只這個(gè)時(shí)代，任何時(shí)代都需要文化的沉淀，需要文化人，如果有人覺(jué)得不需要，那一定是錯(cuò)覺(jué)。但我不滿意的是，如今的物質(zhì)生活如此提高，文化層面卻還停留在“五四”之前的狀態(tài)，甚至某些方面還趕不上那個(gè)時(shí)代。

周黎明：套用王小峰的話，我出版過(guò)20種書籍，也應(yīng)該算是文化人。但我覺(jué)得，我（以及王小峰）所屬的，是文化的一部分。文化必須是多元的，因?yàn)槊總€(gè)人都不同，表達(dá)方式肯定不同。我們算是職業(yè)文化人，門檻似乎高一點(diǎn)，但職業(yè)文化人創(chuàng)作的東西也未必都是文化，有些人喜歡說(shuō)套話官話，根本沒(méi)有真情實(shí)感，那都不屬于文化。

主持人：你覺(jué)得應(yīng)該如何面對(duì)全娛樂(lè)時(shí)代？藝術(shù)家們應(yīng)該堅(jiān)持自我的曲高和寡，還是放下身段向大眾妥協(xié)？

周黎明：娛樂(lè)是正常人的正常需求，做娛樂(lè)一點(diǎn)不跌份。娛樂(lè)產(chǎn)品中有一小部分屬于文化，即真實(shí)表達(dá)的部分。多數(shù)則屬于泡沫，會(huì)很快被淘汰，但能起到娛樂(lè)大眾的作用，也是好事。藝術(shù)家或者知識(shí)分子必須弄清自己想要什么，如果真想堅(jiān)持自我，就不要羨慕娛樂(lè)業(yè)的光環(huán)和回報(bào)；如果終極目的是金錢或掌聲，那么就放下身段，扎扎實(shí)實(shí)做一個(gè)稱職的藝人。能找到大眾市場(chǎng)的藝術(shù)，往往都是歪打正著。

王小峰：我們的娛樂(lè)和西方娛樂(lè)不一樣。大眾文化在西方發(fā)展了幾十年之后，我們才突然開放，開始有了大眾文化，之前都是政治文化。但成熟的東西進(jìn)來(lái)后，卻把我們搞亂了。就像看到了高樓大廈，大家就瘋狂想把樓往更高了蓋，卻忽略了基礎(chǔ)還沒(méi)打好，而且已經(jīng)沒(méi)有人愿意回到基礎(chǔ)做起。但規(guī)律最終會(huì)報(bào)復(fù)。所以，今天我們看不到好電影，聽不到好音樂(lè)，讀不到好書……

文化和錢

主持人：你如何看待文化和金錢的關(guān)系？

王小峰：我在1995年的一篇文章中寫道，中國(guó)音樂(lè)的未來(lái)，把控在大款的手里。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我采訪的很多歌手，是被大款包養(yǎng)的“二奶”。我跟她們根本沒(méi)話說(shuō)，這令我很抓狂。但不得不承認(rèn)，文化在市場(chǎng)不正常發(fā)展的時(shí)候，只能靠有錢人養(yǎng)活，正常的時(shí)候才可以靠市場(chǎng)養(yǎng)活，現(xiàn)在應(yīng)該算是正常了。

但任何時(shí)候，總有一種文化是邊緣的，缺少市場(chǎng)生存能力的。比如，有些電影如果是為了商業(yè)，絕不會(huì)有人投，但有些有錢人，不打算把錢收回來(lái)，就會(huì)為了藝術(shù)去投資。只能說(shuō)，不同的文化有不同的輸出方式。

周黎明：文化需要金錢的支持，西方國(guó)家的高雅藝術(shù)都是靠有錢人贊助的。中國(guó)整個(gè)處于暴發(fā)戶階段，文化都是用來(lái)炫耀的，而不是因?yàn)樽约赫娴南矚g。這也是初級(jí)階段的特色，將來(lái)有能力欣賞文化的人多了，情況應(yīng)該會(huì)好轉(zhuǎn)。歐美的大闊佬下班后不會(huì)為了刷存在感去聽音樂(lè)會(huì)，而是因?yàn)檎嫘南矚g，也有欣賞能力。藝術(shù)和金錢本來(lái)不是對(duì)立的，只是在剛發(fā)財(cái)?shù)囊恍┤松砩?，文化和金錢才會(huì)對(duì)立起來(lái)。

主持人：有人說(shuō)，經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)化“商業(yè)文化”會(huì)打敗精英文化，你怎么看？

周黎明：在任何社會(huì)里，大眾、主流的東西肯定要比精英的東西有更廣的市場(chǎng)。文化是一個(gè)金字塔，越往上覆蓋面就越小。但上層和下層實(shí)際上是互補(bǔ)的，缺一不可。中國(guó)原本的情況是，上層強(qiáng)大時(shí)，下層就被會(huì)否定；現(xiàn)在則似乎走到了反面。

王小峰：文化和商業(yè)本身不是對(duì)立的，文化就是可以成為商品的。但商業(yè)文化是面向大眾的。精英文化是面向精英的。精英是金字塔尖，能被攻占的很少。除非所有的精英愿意投降。

主持人：你認(rèn)為文化影響力和經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否有著必然的聯(lián)系？

周黎明：文化影響力和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)聯(lián)，但沒(méi)有必然關(guān)聯(lián)。中東某些國(guó)家的富裕程度非常高，但它的文化無(wú)法輻射到其他地方。印度并不那么富裕，但它的電影和歌舞能影響中亞很多國(guó)家。我們現(xiàn)在特別希望自己的文化走出去，但似乎沒(méi)怎么考慮出去后的目的。假設(shè)中國(guó)電影在全世界所有國(guó)家放映，這代表了什么？全世界都喜歡中國(guó)或中國(guó)人嗎？中東青年很愛(ài)看好萊塢電影，但看完后照樣殺美國(guó)人。我們好像沒(méi)人深入去想文化影響力。

王小峰：文化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)系不大。有文化經(jīng)濟(jì)不一定好，沒(méi)文化經(jīng)濟(jì)不一定不好。我采訪過(guò)韓國(guó)文化部部長(zhǎng)，他也承認(rèn)，開始并沒(méi)有想通過(guò)韓劇等文化產(chǎn)品促進(jìn)韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)然，后來(lái)可能會(huì)有想法，但前面政府并沒(méi)有推動(dòng)，只是巧合。

（嘉賓：作家 王小峰，文化評(píng)論人 周黎明）