李銀河：真正的愛沒有障礙

尹潔

李銀河，1952年生于北京。美國匹茲堡大學(xué)社會學(xué)博士，中國第一位研究性的女社會學(xué)家，著名性學(xué)家、自由女權(quán)主義者。

聽到“采訪李銀河”這句話，茶館女老板心領(lǐng)神會地笑了，把環(huán)球人物雜志記者領(lǐng)進最大的茶室，指著中間的位置：“她每次都坐這兒。快一周了吧，每天至少兩撥采訪。我剛還想呢，今天怎么沒人來?！睖蚀_地說，這種情況是從2014年12月18日開始的。12月16日，網(wǎng)上出現(xiàn)了一篇署名“劉長安”的文章，質(zhì)疑李銀河隱藏同性戀身份欺騙民眾。兩天后，李銀河在博客里公開了同居17年的伴侶——擁有女人身、男人心的“大俠”。

李銀河的家離茶館只有一兩分鐘的路程，記者等候時，她正在家里到處找手機。10分鐘后，茶室的門“呼”地被推開，李銀河穿著一件亮黃色的外套，明晃晃地走進來，開口第一句就是：“我手機找不到了！”記者突然想起第一次采訪她是在電話里，那次說到一半，李銀河叫的外賣到了，她也是用這樣的語氣對送餐的人說：“師傅，明天還是地三鮮啊，再加個饅頭！”

這種爽利或許就是當初她吸引王小波的一個原因。他曾經(jīng)在給她的情書里寫道：“你不在我多難過，好像旗桿上吊死的一只貓?！蹦切藕髞斫Y(jié)集出版，取名《愛你就像愛生命》。1997年，王小波因心臟病突發(fā)，在家中孤獨去世，當時李銀河正在英國，得知消息后陷入極大痛苦。3個月后，“大俠”走進了她的生命。

大俠是網(wǎng)名，他1964年出生，小李銀河12歲。17年后的今天，李銀河已經(jīng)從社科院退休，兩人依然生活在一起。李銀河告訴環(huán)球人物雜志記者，他們在威海買了一套房子，不久可能去那里定居。她現(xiàn)在基本上已經(jīng)不做研究工作，而是專心寫小說?！耙呀?jīng)寫了3本，每本20萬字，正在寫第四本，都是關(guān)于虐戀的。按照現(xiàn)在的審查尺度，沒有一個出版社敢出?！?/p>

環(huán)球人物雜志：您堅持稱自己是異性戀，因為您的伴侶心理上認為自己是男性。您認為界定男性或女性是以其心理認定為準，而非醫(yī)學(xué)上的生理認定？

李銀河：對。在西班牙，你愿意注冊什么性別就注冊什么性別，不管生理上是什么。LGBT這個詞現(xiàn)在已經(jīng)被廣泛傳播了。幾年前，美國使館文化處的一個官員到社科院交流，我第一次從他那里聽到LGBT這個詞，他挨個給我解釋：L是女同（Lesbian），G是男同（Gay），B是雙性戀（Bisexual），T是跨性別（Transgender）。我記得他說的一句話：“在美國，你要不知道LGBT就別當政治家了?！边@在美國已經(jīng)上升到一個政治議題，在中國還是一種亞文化。

過去咱們連LGBT人群都沒注意到，更不知道同性戀和跨性別有什么區(qū)別。世界上96%的人是愛異性的，同性戀則愛同性，但男同仍然認為自己是男人，女同仍然認為自己是女人。跨性別則是性別認同異常、性傾向不異常，明明是男性身體卻認為自己是女性，女性身體認為自己是男性，即生理性別和心理性別不一致;但其性傾向沒有異常，愛上的都是與自己心理性別相對的異性。一個直觀的例子就是金星。她是男跨女，做變性手術(shù)之后和一個德國男人結(jié)婚，但這個男人并不因為跟金星結(jié)婚就成了男同性戀者，他愛的是女人，所以他仍然是異性戀。

環(huán)球人物雜志：但金星是在變性之后遇到了她的德國先生，如果是在她變性之前還是男性外表的時候，您覺得她異性戀的德國先生會不會愛上她？

李銀河：那也不一定不愛。如果她完全認同自己是個女人，只是沒有做變性手術(shù)的話……畢竟跨性別中沒有做手術(shù)的人是大量的，很多也能找到伴侶。

環(huán)球人物雜志：那么普通的異性戀者愿意選擇跨性別嗎？

李銀河：不愿意吧，一般的人都不愿意。

環(huán)球人物雜志：您是一個例外？

李銀河：對。我思想比較前衛(wèi)吧，而且正好研究這個，覺得性別不成大障礙。但一般人不會這么認為。不過從他（大俠）的經(jīng)歷來說，他以前所有的戀人都是異性戀女人。

環(huán)球人物雜志：您的伴侶有沒有不被社會認同的痛苦經(jīng)歷？

李銀河：他性格非常強悍，從小到大都活得興高采烈的。我覺得可能跟他跨性別有關(guān)系。他做不成男人，心里特別憋悶，男性氣質(zhì)有點過度發(fā)展，比很多男人還突出。他的情況周圍所有的人都知道，我們的關(guān)系雙方家人、同事都挺接納的，逢年過節(jié)都是去我家聚一次，去他家聚一次。

環(huán)球人物雜志：能說說你們第一次見面的情景嗎？

李銀河：我第一次見他沒有特殊的感覺。那是1997年夏天，在西單羊肉胡同的一個聚會上，大家在一個大露臺上跳舞、聊天、吃燒烤。我就發(fā)現(xiàn)他一直沖我笑，然后他就過來跟我說話，互相留了姓名和地址，我當時是出于做研究的考慮。之后他就老給我寫詩，我出差他總到車站接我。再后來，我到加州大學(xué)參加性別研討班，去了40天，他說非常想我，成天以淚洗面。大約過了半年到一年，我們就住到一起了，直到今天。

環(huán)球人物雜志：互相愛對方什么？

李銀河：我愛的是他對我的激情，這在現(xiàn)實生活中不多。很多人感情好，但真正的激情發(fā)生的概率并不是太高。當你成了激情之愛的對象時，感覺是很甜蜜和幸福的。至于他對我，我覺得他愛的是我真摯和老實，這是我最大的特點。我又不漂亮，平時不化妝不打扮，粗粗拉拉，用王小波的話說“屁股眼大丟了心”，現(xiàn)在這位也說過我“哎你是女的不是啊”。所以我最受不了的是別人說我是一個騙子。

環(huán)球人物雜志：您對他有激情之愛嗎？

李銀河：沒有。他對我很好，我很感動。但在我看來，激情就像火，不會持續(xù)太久。如果要長相廝守，火一定要變成水的。如果一直處于激情狀態(tài)，人是沒法過日子的。

環(huán)球人物雜志：您母親在世時怎么看？

李銀河：我媽挺喜歡他的。他是工人背景，我們家是知識分子家庭，都比較軟弱。那時我家的保姆特厲害，誰也治不住。我們家這位混不吝的，一去就給治住了。那時我媽、我哥哥、嫂子都在一塊住。有一天我哥哥回來晚了，沒趕上飯，想讓保姆下點面條，保姆就說：“你自己下去！”我們這位就不干了，一頓火把保姆給鎮(zhèn)住了。后來又有一次他發(fā)火，把保姆嚇得說：“哎呦哎呦，我以為你要打我呢！”我媽就在旁邊樂。

環(huán)球人物雜志：他對您發(fā)過火嗎？

李銀河：沒有。我們有什么矛盾都不過夜。我這個人不會吵架，我家里人也是，所以連拌嘴都談不上。這方面我和他有互補性。

環(huán)球人物雜志：在感情上，您還認為王小波是無法替代的嗎？

李銀河：我原來也聽說過那句話：人一生只能愛一個人。但從我的經(jīng)驗看還真不是。他和王小波哪兒哪兒都不一樣，只有在對我的愛這點上是一樣的，很美很珍貴的那種感覺。當初我跟小波的婚姻也不符合世俗標準，但我們不覺得這是障礙，真正愛起來之后就是不管不顧的。

環(huán)球人物雜志：您說他和王小波是醬油和醋，您既可以喜歡醋，也可以喜歡醬油？

李銀河：對。從戀愛心理學(xué)上說，有兩種關(guān)系都會產(chǎn)生吸引力，有一種是高度契合的，就是我和小波那種;一種是差異巨大的，他喜歡打麻將和運動，我喜歡書和電影。我剛認識他的時候，他是出租車司機，在車擋風玻璃那兒擺了本王小波的《黃金時代》，曬得都脫了膠了。他還真看了，說挺喜歡的，可能他想了解我喜歡的人是什么樣的吧。但我寫的書他都不怎么看。

環(huán)球人物雜志：很多人用無法繁衍后代來否定同性戀，認為這不符合大自然的規(guī)律。

李銀河：這就涉及馬爾庫塞所說的“偉大的拒絕”了。他是西方性革命時代的精神教父，認為性從“為生育”變成“為快樂”是一個“偉大的拒絕”，我也這樣看。現(xiàn)實中，不管是西方宗教還是中國傳統(tǒng)文化，都有這樣的看法：性的唯一正當理由是生育。中國以前性門診都叫生育門診，反而是有了計劃生育之后，這種觀念在某種程度上改變了。

環(huán)球人物雜志：中國的LGBT人群與您最初研究的時候相比有哪些變化？

李銀河：他們的處境好多了，生存空間擴大，社會能見度高很多。過去他們隱藏得很深，哪怕在自己家里都沒人知道。我接過一個電話，一位父親告訴我，他的妻子要自殺，因為兒子告訴他們自己是同性戀。另一位母親，在跟丈夫離婚后發(fā)現(xiàn)孩子是同性戀，非常內(nèi)疚，說只要孩子能變過來，復(fù)婚都行。我說這跟你離婚沒什么關(guān)系，LGBT的成因很難說，先天后天都還沒有定論。

環(huán)球人物雜志：很長時間里，LGBT被認為是病態(tài)的，甚至被當作性犯罪。今天對普通大眾來說，如何區(qū)分LGBT和性犯罪？

李銀河：衡量是否性犯罪有一個指標，就是看在一樁性行為里有沒有受害人。比如露陰癖、窺陰癖都是有受害人的;但兩個女同或男同，他們彼此相愛，也沒有損害到他人利益和公眾利益，法律就不用去管了。

環(huán)球人物雜志：您的很多觀點在國內(nèi)不被認同。從過去幾十年的研究來看，您認為中國社會是否會走與國外類似的性解放之路？

李銀河：我覺得是。中國社會在走向多元化，在性的方面越來越開放。另外，法律的變遷也是一個非常重大的因素。1997年修改刑法的時候取消了流氓罪，這是中國婚姻之外性活動大量增加的一個原因。之前所有婚姻外的性行為都是入罪的，雙方自愿也不行，我看到高法的案例集里，一個女性和好幾個男性發(fā)生性關(guān)系，不是賣淫，但也被以流氓罪抓起來?？梢哉f，流氓罪的取消與婚姻外性行為的增加是互為因果的。

環(huán)球人物雜志：您怎么看婚姻中愛情和責任的關(guān)系？

李銀河：婚姻肯定是有責任有義務(wù)的，就看每個人更看重什么。我更看重愛情。如果婚姻只剩下責任和義務(wù)，就沒什么意思了。愛情能帶給人更多的快樂。

環(huán)球人物雜志：今天的年輕人對愛情和婚姻的要求比上一代人要高，如果他們一直找不到心儀的對象怎么辦？

李銀河：只有兩個出路：降低標準，或者獨身?，F(xiàn)在獨身已經(jīng)是世界潮流了，北歐國家人口的整整一半不進入婚姻，只是同居;日本是40%單身;美國、法國是30%;最極端的例子是匈牙利，只有12%的人結(jié)婚。

環(huán)球人物雜志：您好像說過，對于那些尋找靈魂伴侶的人，可以等待完美的人出現(xiàn)，但可能會等到50歲也沒等到。

李銀河：（沉吟）那就看自己了，等與不等都是可以的。能找到就是幸運的人，找不到就是不夠幸運。幸運是不可能均勻地撒在每個人身上的，否則也不叫幸運了。

環(huán)球人物雜志：從這點看，您很幸運。

李銀河：對，我很幸運。