“老坦克”蘆繼兵訪談錄

王瑾

本刊記者（以下簡稱記者）：“請祖國和人民檢閱！”伴隨著人民子弟兵頑強(qiáng)拼搏，無私奉獻(xiàn)的誓言，威武雄壯的“9·3閱兵”圓滿閉幕了。在整齊劃一的步伐背后，穿過實(shí)兵演習(xí)漫天硝煙，呈現(xiàn)在我們眼前的是新中國軍隊(duì)風(fēng)雨66年的發(fā)展之路，是我軍戰(zhàn)斗力的實(shí)際展現(xiàn)。為此，我們特邀與坦克打了三十多年交道的“老坦克”，談?wù)勅绾螐臍v屆閱兵裝備看部隊(duì)轉(zhuǎn)型的問題。

蘆主任好！感謝您再次接受我刊采訪?！?·3閱兵”引起全世界矚目，對閱兵的看法也不盡相同。先請您談?wù)剬﹂啽目傮w看法。

蘆繼兵（以下簡稱蘆主任）：“9·3閱兵”引起了世界矚目，與此同時，我也聽到一些不同的聲音。但是“9·3閱兵”中，我受閱部隊(duì)官兵堅(jiān)定有力的步伐、勇往直前的英姿、鋼車鐵馬的轟鳴，展示了我軍威武之師、文明之師、勝利之師的風(fēng)貌，展示了共和國鋼鐵長城維護(hù)祖國安全與統(tǒng)一、促進(jìn)世界和平與發(fā)展的堅(jiān)強(qiáng)決心和強(qiáng)大力量。

縱覽閱兵史，濃縮建軍路。中國軍隊(duì)的每一次“和平亮劍”都和所處的時代變遷有著緊密的關(guān)聯(lián)。古人云：“兵者，國之大事，死生之地，存亡之道。”而閱兵則是壯軍威、展實(shí)力的重要手段。

其實(shí)，無論是在紅軍時代還是抗日戰(zhàn)爭年代，我們的軍隊(duì)都閱過兵。

從1949年開國大典開始，閱兵就成為共和國國慶慶典的一項(xiàng)重要內(nèi)容，除了公開舉行的閱兵儀式之外，在全軍開展的大比武、大軍演包括前不久的國際軍事比賽，同樣也是對軍隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力的全面檢閱。

縱觀我軍閱兵史，在新中國成立至今的66年的時間里，含“9·3閱兵”，總共舉行了15次國慶慶典的慶祝性、紀(jì)念性閱兵。其實(shí)，還有兩次閱兵值得一提，一次是黨中央進(jìn)北京，毛主席和朱總司令在西苑的進(jìn)京閱兵式。還有就是1981年802華北大演習(xí)后，鄧小平在張家口榆林機(jī)場對演習(xí)部隊(duì)的大閱兵。這十幾次閱兵可以說都是對軍隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力的全面檢閱。

1981年802華北大演習(xí)后的閱兵，是繼1959年閱兵22年后的第一次有坦克、裝甲車、火箭炮、導(dǎo)彈等大規(guī)模車輛裝備方隊(duì)參加的大閱兵。這次閱兵也為1984年建國35周年的閱兵奠定了基礎(chǔ)，積累了經(jīng)驗(yàn)。這次閱兵時，空降兵第15軍39歲的副軍長李良輝走在空降兵方隊(duì)的前面，開創(chuàng)了將軍當(dāng)領(lǐng)隊(duì)的先河。1984年，李良輝軍長再次走在了空降兵方隊(duì)的前面，邁著堅(jiān)毅的步伐，走過了天安門。

但是這十幾次閱兵里，真正有劃時代意義的，應(yīng)該是1949年開國大典閱兵、1959年國慶十周年閱兵、1984年國慶35周年閱兵、2009年國慶60周年閱兵和2015年紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年閱兵這5次閱兵。

記者：為什么說這幾次閱兵是具有劃時代意義的呢？

蘆主任：1949年10月1日開國大典的閱兵，是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民推翻三座大山，新中國以嶄新的精神面貌站起來的莊嚴(yán)宣誓。當(dāng)時我軍基本上沒有軍事工業(yè)，正像歌中唱的“沒有槍，沒有炮，自有那敵人給我們造”。受閱的武器裝備都是中國人民解放軍在革命戰(zhàn)爭期間繳獲日本和國民黨軍隊(duì)的。為了整齊劃一，閱兵指揮部命令各部隊(duì)將繳獲的新武器集中調(diào)配給受閱部隊(duì)使用。據(jù)統(tǒng)計，開國大典受閱的輕重武器裝備有110多種，產(chǎn)自24個國家的98個工廠，與其說這是一次“萬國牌”武器博覽會，倒不如說是中國人民解放軍戰(zhàn)利品的大展示?？梢哉f，開國大典閱兵是我們用日式裝備湊出第一次世界大戰(zhàn)的水平。

值得一提的是，開國大典時有很多部隊(duì)首長也在閱兵方隊(duì)里，當(dāng)時的步兵方隊(duì)由67軍199師組成，師長李水清、政委李布德帶隊(duì)走在方隊(duì)前面。戰(zhàn)車方隊(duì)的2輛指揮坦克上，一個是戰(zhàn)車團(tuán)團(tuán)長丁鐵石，一個是戰(zhàn)車團(tuán)政委毛鵬云。

記者：第一次國慶閱兵，才湊出第一次世界大戰(zhàn)的水平？

蘆主任：是的，因?yàn)榈谝淮螄鴳c閱兵步兵、炮兵、裝甲兵基本都是以歷次戰(zhàn)斗繳獲的日式武器為主。比如，海軍方隊(duì)扛的是日本38式6.5毫米馬槍；步兵方隊(duì)扛的是日本38式6.5毫米步槍；重機(jī)槍方隊(duì)扛的是日本92式7.7毫米重機(jī)槍；炮兵方隊(duì)里有日本造88式75毫米高射炮；而戰(zhàn)車的4個方隊(duì)則清一色的是日本的97式坦克、95式坦克、“大阪”式4輪輪式裝甲戰(zhàn)車、“隅田”式6輪輪式裝甲戰(zhàn)車。

從當(dāng)時閱兵的武器裝備的水平來看，僅僅相當(dāng)于發(fā)達(dá)國家第一次世界大戰(zhàn)的水平，而且閱兵使用了2 344匹騾馬（4個騎兵方隊(duì)使用了1 978匹戰(zhàn)馬，炮兵方隊(duì)則使用了366匹騾馬牽炮），所以說當(dāng)時的中國人民解放軍是用繳獲的日式裝備，裝備出第一次世界大戰(zhàn)時發(fā)達(dá)國家的騾馬化水平。

記者：從1950年到1958年每年都有國慶閱兵，各有什么特點(diǎn)？

蘆主任：1950～1958年，閱兵最大的區(qū)別就是我們的武器裝備從萬國牌到一邊倒，基本達(dá)到了第二次世界大戰(zhàn)的水平。

這9次閱兵的武器基本是從蘇聯(lián)軍隊(duì)引進(jìn)的武器裝備，從萬國牌走向了一邊倒。1950年，人民軍隊(duì)的海軍、空軍、炮兵、裝甲兵等軍兵種領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)逐漸成立，我軍開始從單一的陸軍逐步向諸軍兵種合成軍隊(duì)邁進(jìn)。

引進(jìn)的蘇式裝備大都是在朝鮮戰(zhàn)場上使用的，這些裝備幫助中國人民解放軍邁出了現(xiàn)代化的第一步。從武器裝備看，步兵的步槍是蘇式“莫辛·納甘”步槍，空降兵使用的是PPS沖鋒槍，火炮方隊(duì)有“喀秋莎”火箭炮、ML-20式加農(nóng)榴彈炮、坦克有T-34中型坦克、“斯大林”2號重型坦克，還有米格-15飛機(jī)等。

新兵種如空降兵、探照兵、摩托兵、公安部隊(duì)等開始出現(xiàn)。但不客氣的說，這些蘇式一邊倒武器裝備基本是蘇軍二戰(zhàn)淘汰下來的武器裝備，閱兵方隊(duì)里騾馬牽炮逐漸取消，已經(jīng)開始用汽車、拖拉機(jī)牽引炮車。然而不可否認(rèn)的是，我們是用蘇式裝備，達(dá)到了第二次世界大戰(zhàn)的武器水平，逐漸從騾馬化向摩托化發(fā)展。

記者：1959年建國已經(jīng)10周年了，可以說1959年國慶閱兵是有劃時代意義的？

蘆主任：是的，1959年的新中國已經(jīng)逐步建立了國防科技工業(yè)體系。我們自己生產(chǎn)的國產(chǎn)武器裝備逐步裝備部隊(duì)。國慶10周年的閱兵展現(xiàn)了人民解放軍現(xiàn)代化的新成果，這次閱兵取消了騎兵方隊(duì)和所有馬匹，展現(xiàn)出部隊(duì)已經(jīng)走向摩托化的道路，一批中國自行制造的新型槍械、火炮、坦克、高速噴氣殲擊機(jī)等武器裝備首次公開亮相，其中受閱炮兵方隊(duì)的6種型號144門大口徑火炮，已經(jīng)有5種是由中國制造的，我國自行制造的59式坦克首次亮相。

記者：聽說您參加過1984年國慶35周年閱兵的組織訓(xùn)練工作，請您談?wù)劗?dāng)時的情況？

蘆主任：1984年國慶35周年，人們終于在距1959年國慶閱兵25年后，再一次在天安門廣場看到了震撼人心的閱兵式。受閱武器裝備的科技含量大大提升，全部28種武器中有19種是新裝備，有的裝備已經(jīng)具有世界先進(jìn)水平。中國戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊(duì)首次參加閱兵，更是震撼了世界。

這次受閱部隊(duì)共10 370人，各種作戰(zhàn)飛機(jī)117架，導(dǎo)彈189枚，坦克、裝甲車205輛，火炮126門，火箭布雷車18輛，輕武器6 429支（挺），汽車2 216輛，組成46個方（梯）隊(duì)。由中國人民解放軍陸軍、海軍、空軍和人民武裝警察部隊(duì)以及民兵共一萬多名官兵編成，其中包括1個儀仗隊(duì)，6個軍事院校方隊(duì)，5個徒步方隊(duì)，水兵、空降兵、女衛(wèi)生兵、武裝警察各1個方隊(duì)，2個302反坦克導(dǎo)彈方隊(duì)，7個炮兵方隊(duì)，1個火箭布雷車方隊(duì)，1個523輪式裝甲輸送車方隊(duì)，3個63式履帶裝甲輸送車方隊(duì)，6個坦克方隊(duì)，1個海軍導(dǎo)彈方隊(duì)，2個地空導(dǎo)彈方隊(duì)，1個戰(zhàn)略導(dǎo)彈方隊(duì)，男女民兵各1個方隊(duì)?？罩刑蓐?duì)共有4個，最大的機(jī)群為9機(jī)編隊(duì)，比10周年空中編隊(duì)增加4架飛機(jī)。

35周年國慶閱兵式，在當(dāng)時是建國以來規(guī)模最大、裝備最新、機(jī)械化程度最高的一次。它標(biāo)志著我國武裝力量現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)入嶄新時期，軍隊(duì)開始從摩托化向機(jī)械化轉(zhuǎn)變。

記者：您是坦克兵出身，請您談?wù)勈荛喬箍说那闆r。

蘆主任：坦克是陸地作戰(zhàn)的主戰(zhàn)武器，最能體現(xiàn)國家的軍事工業(yè)水平和部隊(duì)的戰(zhàn)斗力，所以所有國家閱兵時，沒有不把坦克方隊(duì)拉出來的。開國大典中我們使用的是日本的97式和95式坦克，爾后9次國慶閱兵，我們陸續(xù)展示了T-34（76）、T-34（85）、T-34（100）中型坦克、“斯大林”2號重型坦克及一些自行火炮。1959年，我們仿制蘇聯(lián)T-54A坦克生產(chǎn)了自己的59式坦克33輛，閱兵中這批坦克全部通過了天安門。

1984年的閱兵，有6個坦克方隊(duì)，分別是59式坦克2個方隊(duì)、59改式坦克2個方隊(duì)、79式坦克（69-3）2個方隊(duì)。1999年的50周年閱兵，有3個坦克方隊(duì)，分別是88B式主戰(zhàn)坦克、96式主戰(zhàn)坦克（88C）、99式主戰(zhàn)坦克和96式主戰(zhàn)坦克的混編方隊(duì)。2009年的閱兵，有2個坦克方隊(duì)，分別是96A式主戰(zhàn)坦克和99A式主戰(zhàn)坦克。而今年的坦克方隊(duì)只有一個，就是99改式主戰(zhàn)坦克。

從數(shù)量上看，似乎坦克方隊(duì)越來越少，但正是從坦克方隊(duì)越來越少，各種裝甲車、步兵戰(zhàn)車方隊(duì)越來越多的現(xiàn)象看出，隨著坦克兵融入到機(jī)械化部隊(duì)，我軍部隊(duì)機(jī)械化程度也越來越高。

記者：您為什么沒把1999年閱兵列在具有劃時代意義的閱兵中呢？

蘆主任：1999年國慶閱兵時值世紀(jì)之交，當(dāng)時被人們親切地稱為“世紀(jì)大閱兵”。在這一年，改革開放新時期誕生的陸軍航空兵、海軍陸戰(zhàn)隊(duì)、武警特警、預(yù)備役等部隊(duì)第一次匯入了受閱大軍中。受閱的42種裝備90%以上都是新裝備，絕大部分都是自行設(shè)計研制和生產(chǎn)的，高科技武器裝備已開始成為解放軍的主戰(zhàn)武器。受閱部隊(duì)以空前的陣容和一流的訓(xùn)練水平，展示了我軍革命化、現(xiàn)代化、正規(guī)化建設(shè)的巨大成就。

50周年慶典是新中國13次國慶閱兵中兵種最多的一次。裝甲陣容由坦克方隊(duì)、步兵戰(zhàn)車方隊(duì)、裝甲車方隊(duì)共100多輛戰(zhàn)車組成，是新中國歷次閱兵中最大的裝甲陣容。

戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊(duì)的常規(guī)地地導(dǎo)彈、中程地地核導(dǎo)彈、遠(yuǎn)程地地核導(dǎo)彈等組成的4個導(dǎo)彈方隊(duì)，是新中國歷次國慶閱兵中第二炮兵導(dǎo)彈亮相最多的一次。

25個車輛方隊(duì)由陸軍、海軍、空軍、第二炮兵四大軍種的400多臺車輛組成，方隊(duì)數(shù)量和車輛數(shù)量都創(chuàng)造了當(dāng)時新中國歷次國慶閱兵之最。

那次閱兵體現(xiàn)出中國人民解放軍已經(jīng)由數(shù)量規(guī)模型向質(zhì)量效能型、人力密集型向科技密集型轉(zhuǎn)變。精確制導(dǎo)的艦對艦、艦對空、岸對艦等各種導(dǎo)彈，已經(jīng)成為現(xiàn)代海戰(zhàn)的主戰(zhàn)兵器；人民空軍的防空作戰(zhàn)體系實(shí)現(xiàn)了構(gòu)成覆蓋高、中、低空和遠(yuǎn)、中、近程的火力配系，多種型號的地空導(dǎo)彈成為地面防空的克敵利器；第二炮兵形成了核導(dǎo)彈和常規(guī)導(dǎo)彈兼?zhèn)?，近程、中程、遠(yuǎn)程和洲際導(dǎo)彈射程銜接的武器系列。

在1999年閱兵時，我們的一些裝備有突擊獻(xiàn)禮的意味，如首次亮相的99式主戰(zhàn)坦克，別說還沒有正式列裝，甚至在閱兵時，連一個方隊(duì)都湊不齊，只好搞了個混編方隊(duì)。前兩列8輛是99式主戰(zhàn)坦克，而后兩排則用96式主戰(zhàn)坦克替補(bǔ)。除了99式主戰(zhàn)坦克外，還有“紅箭”9型反坦克導(dǎo)彈、35毫米牽引式高射炮、“鷹擊”83型反艦導(dǎo)彈、“東風(fēng)”31型洲際地地戰(zhàn)略彈道導(dǎo)彈、殲轟7型戰(zhàn)斗轟炸機(jī)等，也多是剛定型或者剛列裝部隊(duì)，并未形成戰(zhàn)斗力。至于88式155毫米牽引式加榴炮，閱完兵后更因技戰(zhàn)性能原因并未正式列裝部隊(duì)。

所以說1999年的閱兵，只是展現(xiàn)了我國軍工產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)能力，并不是部隊(duì)真正的戰(zhàn)斗力。

記者：那么，2009年的閱兵展現(xiàn)的是哪些能力呢？

蘆主任：如果說1984年和1999年的閱兵體現(xiàn)的是中國的裝備科研生產(chǎn)能力，那么2009年的閱兵則真正體現(xiàn)了中國軍隊(duì)的裝備水平和部隊(duì)的戰(zhàn)斗力。

2009年，部隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力有巨大的改變，走上了全面機(jī)械化的道路。中華人民共和國成立60周年的大閱兵，多種新式武器接受檢閱，這是中國第14次，也是新世紀(jì)的第一次閱兵。新中國60年國慶閱兵，新武器、新裝備、新方隊(duì)，以恢弘磅礴之勢，再度震驚世界，也見證了新中國的成長和人民軍隊(duì)的發(fā)展壯大，集中展示了新世紀(jì)以來國防建設(shè)的重大成就。

與建國50周年國慶閱兵相比，閱兵式減少了徒步方隊(duì)，增加了裝備方隊(duì)；減少了陸軍，增加了海軍、空軍、二炮等軍兵種的方隊(duì)；增加了高技術(shù)和特種兵方隊(duì)。這充分體現(xiàn)了我軍機(jī)械化、信息化復(fù)合發(fā)展的趨勢和一體化聯(lián)合作戰(zhàn)的方向，體現(xiàn)了我軍完成多樣化軍事任務(wù)的能力。

閱兵式上有52種主要裝備亮相，其中包括預(yù)警機(jī)、各種導(dǎo)彈、新一代戰(zhàn)車、新型雷達(dá)、無人機(jī)和衛(wèi)星通信系統(tǒng)等先進(jìn)信息化裝備，我軍武器裝備的整體水平有了大幅度的提高，而且百分之百的都是國產(chǎn)武器裝備。

記者：您覺得“9·3閱兵”最大的亮點(diǎn)是什么？

蘆主任：我覺得最好的是今年所有參加受閱的武器裝備全是部隊(duì)現(xiàn)役裝備，沒有把在研的、試驗(yàn)的武器裝備拿出來獻(xiàn)禮充門面。

如大家熟知的新一代輕型坦克、履帶式模塊化火箭炮、新型傘兵戰(zhàn)車、野戰(zhàn)防空系統(tǒng)、戰(zhàn)區(qū)反導(dǎo)系統(tǒng)，包括海軍的反艦導(dǎo)彈、二炮的“東風(fēng)”-41，以及最新的無人機(jī)等等。這反映出的是我軍裝備技術(shù)的進(jìn)步與發(fā)展，成果頗豐，對自身的充分自信下已無需“新裝備”來充門面，現(xiàn)役的、成熟的裝備技術(shù)水平已足以列入世界前列。

記者：大家對“9·3閱兵”中二炮裝備記憶猶新，甚至津津樂道，請您談?wù)劧谘b備的新特點(diǎn)。

蘆主任：大家肯定最關(guān)注的就是二炮的發(fā)展。我所知道的，二炮現(xiàn)在已經(jīng)不是一個單純擲原子彈的威懾部隊(duì)了，而是核常兼?zhèn)?，具有和其它軍種一體化聯(lián)合作戰(zhàn)的能力。

另外，從裝備上也可以看出“精確打擊的概念”也發(fā)生了變化。隨著我國彈道導(dǎo)彈技術(shù)的進(jìn)步，打擊距離的延伸、打擊精度上的提升，二炮不再是單一的執(zhí)行戰(zhàn)略核打擊任務(wù)，而已經(jīng)是可以使用高爆、鉆地、電磁輻射、子母彈等新類型的常規(guī)戰(zhàn)斗部隊(duì)，二炮同樣具備精確的“干凈”的打擊能力，并能與其它軍兵種協(xié)同作戰(zhàn)。不是原來的單純離靶心有多少距離，而是一個“發(fā)現(xiàn)、決策、打擊、評估、再打擊”的體系建設(shè)。所以二炮部隊(duì)的打擊能力，已隨著彈道導(dǎo)彈的射程、多彈頭運(yùn)載能力、打擊精度的提升，具備了多樣的戰(zhàn)場毀傷效能，是我們國家真正的克敵利器。

記者：通過今年的“9·3閱兵”裝備來看，我軍在部隊(duì)轉(zhuǎn)型方面有什么變化？

蘆主任：從今年的“9·3閱兵”可以看出，我軍已經(jīng)全部轉(zhuǎn)型為機(jī)械化合成部隊(duì)，并在信息化方面達(dá)到了和外軍并駕齊驅(qū)的水平。從此次參閱官兵的單兵裝具、隨身武器等方面，方隊(duì)按照作戰(zhàn)體系編組，都能體現(xiàn)出軍隊(duì)的合成化建設(shè)。

今年閱兵中的地面裝備方隊(duì)，按作戰(zhàn)體系編成了地面突擊、防空反導(dǎo)、海上攻擊（海軍導(dǎo)彈）、戰(zhàn)略打擊（二炮）、信息支援（信息預(yù)警）、后勤保障（后勤防化）6個模塊，涉及作戰(zhàn)各個要素、各個層次。

這反映出的是我軍裝備發(fā)展建設(shè)上的日漸系統(tǒng)化體系化，已經(jīng)從合同到合成，從單件到模塊，從平臺到系統(tǒng)。隨著裝備技術(shù)水平的不斷提升，已經(jīng)憑借合成化體系化的建設(shè)將各種戰(zhàn)斗力整合為一體。

從“9·3閱兵”的地面裝備方陣的數(shù)量，可以看出與以往閱兵時相比陸軍的重火力重型裝備的份額相對少了些，而是留出份額來突出信息支援、防空預(yù)警、后勤保障等裝備。

以往的演習(xí)和閱兵經(jīng)驗(yàn)告訴我們，并不是單純的將三軍放在一起就是“聯(lián)合演習(xí)”、部隊(duì)多就是“大規(guī)?！?。這次“9·3閱兵”反映了我軍以聯(lián)合作戰(zhàn)為牽引的裝備現(xiàn)代化建設(shè)思想。一是大系統(tǒng)套小系統(tǒng)、小系統(tǒng)套子系統(tǒng)的“系統(tǒng)集成”思想。二是顯示了我軍頂層設(shè)計的C4IRS系統(tǒng)，可以三軍共享互通情報信息，具有聯(lián)合高效的作戰(zhàn)能力，捍衛(wèi)我們祖國的領(lǐng)空、領(lǐng)海和領(lǐng)土。

記者：再次感謝蘆主任的精彩講解。