王振耀：在善經(jīng)濟(jì)時(shí)代，社會(huì)價(jià)值開始引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)價(jià)值

徐會(huì)壇

這基本上是一個(gè)新的時(shí)代，人類文明的發(fā)展從來(lái)沒有到過這樣一個(gè)階段

本期嘉賓：王振耀：北京師范大學(xué)中國(guó)公益研究院院長(zhǎng)

“善經(jīng)濟(jì)不是慈善經(jīng)濟(jì)”

《中國(guó)慈善家》：2013年前后，你提出“善經(jīng)濟(jì)”的理念，認(rèn)為“善經(jīng)濟(jì)時(shí)代來(lái)了”。你得出這一判斷的依據(jù)主要有哪些？

王振耀：世界銀行一般把人均GDP超過一萬(wàn)美元作為發(fā)達(dá)國(guó)家的標(biāo)志。2011年，全球人均GDP已經(jīng)達(dá)到一萬(wàn)美元。這意味著什么？意味著整個(gè)人類的生產(chǎn)力已經(jīng)高度發(fā)達(dá)，人類已經(jīng)正式邁過短缺經(jīng)濟(jì)。

在短缺經(jīng)濟(jì)時(shí)代，主要滿足的是人類的基本生活需求，是量的需求，停留在有和沒有、多和少?，F(xiàn)在不是了，經(jīng)濟(jì)開始追求好和更好。注意，這個(gè)經(jīng)濟(jì)追求的是好，你不好，門兒都沒有，比如你生產(chǎn)的油，無(wú)論多便宜，但是如果有質(zhì)量問題，立即嘩啦啦全部下架，馬上就倒臺(tái)。

在這樣一個(gè)階段，人的潛在需求被提升到了第一位。一個(gè)手機(jī)屏幕怎么劃，這居然能夠成為消費(fèi)者判斷和選擇手機(jī)的標(biāo)準(zhǔn)？別說(shuō)二十年前，就十年前誰(shuí)能想到？但這就是現(xiàn)實(shí)，哪個(gè)更為方便，哪個(gè)就馬上會(huì)獲得消費(fèi)者的青睞。也就是說(shuō)，企業(yè)慢慢到了開發(fā)人的需求的發(fā)展階段，好上加好地滿足這些需求成為整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的根。

《中國(guó)慈善家》：在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與產(chǎn)業(yè)形態(tài)呈現(xiàn)出哪些新的特點(diǎn)和趨勢(shì)？

王振耀：第三產(chǎn)業(yè)起來(lái)了，而且發(fā)展非常廣闊。本來(lái)第三產(chǎn)業(yè)在咱們看來(lái)“不算正業(yè)”，因?yàn)榈谝划a(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)才是真正的、過硬的產(chǎn)業(yè)。但我通過研究發(fā)現(xiàn)，發(fā)達(dá)國(guó)家服務(wù)業(yè)的比例會(huì)占到70%、80%。一般來(lái)說(shuō)，人均GDP超過一萬(wàn)美元，服務(wù)業(yè)的比例就開始超過50%，然后就業(yè)的人口也很快超過50%。

第二點(diǎn)，以人為本的服務(wù)業(yè)，包括養(yǎng)老、兒童、醫(yī)療、教育、文化，最有意思的是旅游，過去我們稱之“不務(wù)正業(yè)”、“吃飽了沒事干”，旅游能算產(chǎn)業(yè)？可是現(xiàn)在怎樣？包括旅游在內(nèi)的以人為本的服務(wù)業(yè)竟然成為了很多地方的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，并且結(jié)構(gòu)越來(lái)越優(yōu)化發(fā)展。再有就是，一些藝術(shù)家跑到798研究創(chuàng)意，原來(lái)只是點(diǎn)綴的、個(gè)別藝術(shù)家的行為，現(xiàn)在也居然成為了一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)。

業(yè)態(tài)變了，大量企業(yè)為人做服務(wù)，天天研究如何更好地服務(wù)老人、服務(wù)兒童等等。我在日本看到，一個(gè)拐杖就有上萬(wàn)種發(fā)明，還發(fā)明了輔助機(jī)器人、老年人的汽車等各種各樣的裝備、設(shè)備來(lái)滿足老年人的需求。它已經(jīng)絕不是簡(jiǎn)單的服務(wù)，而是帶來(lái)了很多裝備、設(shè)備的應(yīng)運(yùn)而生，第二產(chǎn)業(yè)于是也變了；接著這個(gè)影響又沖到第一產(chǎn)業(yè)，開始有了有機(jī)農(nóng)業(yè)，很貴，但在市場(chǎng)上很受歡迎。就是說(shuō)，第三產(chǎn)業(yè)原來(lái)只是個(gè)后端的服務(wù)，現(xiàn)在反過來(lái)改造第二產(chǎn)業(yè)、第一產(chǎn)業(yè)，使得整個(gè)社會(huì)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)形態(tài)發(fā)生了重大變化。

《中國(guó)慈善家》：在善經(jīng)濟(jì)時(shí)代，價(jià)值體系是否也發(fā)生了變化？

王振耀：我認(rèn)為，在善經(jīng)濟(jì)時(shí)代，社會(huì)價(jià)值開始引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)價(jià)值了。企業(yè)沒有社會(huì)價(jià)值，會(huì)被人瞧不起了；可能前些年還敢簡(jiǎn)單地說(shuō)，制造就業(yè)就是盡到了企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，現(xiàn)在呢？不僅僅是就業(yè)，你還得滿足多種社會(huì)需求，包括對(duì)員工要好，產(chǎn)品的質(zhì)量要好……很多富豪也開始思考，我要這么多錢干啥呢？年輕人中，過去流行的是開好車，現(xiàn)在要看志愿服務(wù)了，考個(gè)國(guó)外的大學(xué)什么的，都說(shuō)我的志愿服務(wù)拿了多少分。你看，這個(gè)社會(huì)邏輯開始發(fā)生變化了，原來(lái)是對(duì)等的，你付錢，我干活，現(xiàn)在是你不付錢，我還排著隊(duì)申請(qǐng)做志愿服務(wù)。就是說(shuō)，這時(shí)候整個(gè)社會(huì)價(jià)值開始起來(lái)了，大家都有意識(shí)地去做慈善，開始有意識(shí)地參與社會(huì)活動(dòng)，公共倫理的空間開始起來(lái)了。

綜合這些，我的基本判斷是，善經(jīng)濟(jì)時(shí)代來(lái)了，這基本上是一個(gè)新的時(shí)代，人類文明的發(fā)展從來(lái)沒有到過這樣一個(gè)階段。在這個(gè)階段，人類的生產(chǎn)力水平超過了人類的基本需求，已經(jīng)開始開發(fā)和滿足潛在的、更好的需求。而且，它開發(fā)人類的善，大量以解決社會(huì)問題為使命的社會(huì)組織大概要對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很大的影響，成為新的一種生產(chǎn)力。在國(guó)外，很多基金會(huì)投資建企業(yè)。例如，宜家就是由瑞典的一個(gè)基金會(huì)投資的。有一次我們?nèi)ビ?guó)訪問，和一個(gè)養(yǎng)老集團(tuán)打交道，弄了半天，它就是個(gè)地地道道的基金會(huì)，總共辦了80家養(yǎng)老院。

《中國(guó)慈善家》：張維迎教授曾援引亞當(dāng)·斯密的觀點(diǎn)指出：“應(yīng)該充分肯定慈善界推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的重大貢獻(xiàn)。但我們也需要認(rèn)識(shí)到，在體制改革過程中，正義比慈善更重要。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，倡導(dǎo)慈善，一定注意不要代替或者超越正義，避免排列失序與錯(cuò)位的現(xiàn)象?！睂?duì)此，你怎么看？

王振耀：對(duì)，亞當(dāng)·斯密的這個(gè)觀點(diǎn)我也注意到了，他強(qiáng)調(diào)社會(huì)一定要崇尚正義。其實(shí)，從我研究的角度來(lái)看，善經(jīng)濟(jì)不是慈善經(jīng)濟(jì)，它在一定意義上超越了慈善，其實(shí)是社會(huì)價(jià)值促成的經(jīng)濟(jì)，而社會(huì)價(jià)值是包括正義的，并且以正義為基礎(chǔ)，你不能坑蒙拐騙什么的。這個(gè)跟亞當(dāng)·斯密是一致的。

慈善只是善經(jīng)濟(jì)里的一部分。善經(jīng)濟(jì)里的“善”不是慈善，這個(gè)“善”，英文里面一般說(shuō)Goodness，邊界比較寬，其實(shí)是“好”。這個(gè)“好”就包含著多重含義，包括產(chǎn)品的質(zhì)量要好，個(gè)人的各方面要好，有形式的好，有內(nèi)容的好，自己的企業(yè)要盡社會(huì)責(zé)任等等。

“善經(jīng)濟(jì)的理念可以幫助

更好地理解新常態(tài)”

《中國(guó)慈善家》：在中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入“新常態(tài)”的大背景之下，你提出“善經(jīng)濟(jì)時(shí)代”，二者之間是否存在銜接點(diǎn)？

王振耀：有一個(gè)銜接點(diǎn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)之后，政策大量地在推動(dòng)社會(huì)改革。為什么要推社會(huì)改革？社會(huì)改革是要釋放社會(huì)生產(chǎn)力，釋放出來(lái)的是高質(zhì)量的服務(wù)業(yè)，讓資金進(jìn)入到社會(huì)領(lǐng)域去解決人的問題。大量的養(yǎng)老服務(wù)需求有待滿足；對(duì)于兒童的成長(zhǎng)困境，大家都已經(jīng)焦躁得受不了，例如留守兒童問題過去是一個(gè)詞匯，現(xiàn)在社會(huì)不能容忍了。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度是一定的，但是質(zhì)量要有提高。善經(jīng)濟(jì)的理念可以幫助更好地理解新常態(tài)。你看一些歐洲國(guó)家，當(dāng)它們第三產(chǎn)業(yè)的比例超過50%時(shí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度確實(shí)是慢了下來(lái)，但是發(fā)展得更健康了。endprint

《中國(guó)慈善家》：從全球的層面看，在善經(jīng)濟(jì)時(shí)代的潮流里，中國(guó)正處在怎樣一個(gè)發(fā)展階段？

王振耀：我算了算，中國(guó)大概有九個(gè)省市自治區(qū)，包括內(nèi)蒙，差不多兩億多人口，人均GDP已經(jīng)超過一萬(wàn)美元了。那么，整個(gè)中國(guó)什么時(shí)候人均GDP過一萬(wàn)美元？其實(shí)照這個(gè)速度，前年是6700美元吧，去年是7500美元，今年呢？估計(jì)8000美元有吧？8000美元之后呢？我認(rèn)為，2017年或者2018年全中國(guó)人均GDP超過一萬(wàn)美元是絕對(duì)的，只要沒有極大的災(zāi)難。

中國(guó)社會(huì)跟全球潮流基本是同構(gòu)的，甚至可以說(shuō)，中國(guó)引領(lǐng)了全球。為什么？Made in China提供了大量廉價(jià)的商品讓全世界的消費(fèi)者得到更好的消費(fèi)。其實(shí)，這對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是千載難逢的機(jī)遇。大家開始講究產(chǎn)品的質(zhì)量，講究美；現(xiàn)在很多藝術(shù)家都來(lái)了，各種各樣的社會(huì)領(lǐng)域的發(fā)展也開始起來(lái)了。

《中國(guó)慈善家》：但是，經(jīng)濟(jì)依然是推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的主要?jiǎng)恿Α?/p>

王振耀：從呈現(xiàn)方式上看，經(jīng)濟(jì)是主要?jiǎng)恿?，但是推?dòng)經(jīng)濟(jì)的不再僅僅是賺錢的欲望。比如，阿里巴巴還是經(jīng)濟(jì)，但是推動(dòng)阿里巴巴、推動(dòng)馬云的不僅僅是財(cái)富的積累，還有使命、對(duì)消費(fèi)者的服務(wù)、對(duì)社會(huì)的責(zé)任和價(jià)值。

所以，我覺得，這個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)還是推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的相當(dāng)重要的力量，但是經(jīng)濟(jì)形態(tài)不一樣了。經(jīng)濟(jì)形態(tài)是什么？社會(huì)服務(wù)。這個(gè)領(lǐng)域不發(fā)展，就不行了。推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“第三只手”是什么？社會(huì)價(jià)值，倫理，對(duì)人的尊重。不研究老年人的需求、不關(guān)注兒童的成長(zhǎng)，企業(yè)的事辦不了，也發(fā)展不動(dòng)。

《中國(guó)慈善家》：通常認(rèn)為，企業(yè)逐利而發(fā)展。在“善經(jīng)濟(jì)時(shí)代”，企業(yè)要發(fā)展、要基業(yè)長(zhǎng)青，在經(jīng)濟(jì)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值的交匯點(diǎn)上，應(yīng)做何戰(zhàn)略選擇？

王振耀：這是非常重要的，必須做戰(zhàn)略選擇。我們過去的企業(yè)是粗放型發(fā)展，到善經(jīng)濟(jì)這個(gè)時(shí)候，企業(yè)一定要轉(zhuǎn)變和調(diào)整理念了。暴富的情況在這個(gè)時(shí)代會(huì)越來(lái)越少。企業(yè)必須要注意開發(fā)社會(huì)價(jià)值，不能像原來(lái)那樣拖欠工資什么的，那樣的企業(yè)還能生存嗎？不僅是尊重員工，還要和員工一起做慈善，做公益，要盡到社會(huì)責(zé)任。

這是一個(gè)新的時(shí)代，它對(duì)我們整個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)和管理方式產(chǎn)生了非常大的挑戰(zhàn)。我們要做好這樣的思想準(zhǔn)備，社會(huì)價(jià)值其實(shí)最終是對(duì)人的價(jià)值的尊重。

《中國(guó)慈善家》：你認(rèn)為，商業(yè)領(lǐng)袖的資源、能力和企業(yè)家精神可以通過什么樣的過程體現(xiàn)在“善經(jīng)濟(jì)時(shí)代”中？

王振耀：他們正在自覺地往這方面走。中國(guó)的商業(yè)領(lǐng)袖現(xiàn)在幾乎沒有不言慈善、不言社會(huì)價(jià)值的。這是一個(gè)非常大的潮流。再一個(gè)，要注意盧德之先生說(shuō)的資本精神。其實(shí)，現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)對(duì)資本精神的關(guān)注度還不高。我認(rèn)為，盧德之先生提出的資本精神很好地研究了中國(guó)乃至世界商業(yè)文明的內(nèi)在價(jià)值。

《資本精神》那本書，我讀了好幾遍，我的有些思考也受此啟發(fā)。我發(fā)現(xiàn)，到善經(jīng)濟(jì)時(shí)代，社會(huì)價(jià)值越來(lái)越往前發(fā)展了。這個(gè)時(shí)候，如果說(shuō)原來(lái)資本精神還表現(xiàn)為資本的沖動(dòng)、拼命地賺錢，那么到了善經(jīng)濟(jì)時(shí)代，因?yàn)樨?cái)富的量大了之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)奉獻(xiàn)和賺錢的過程融為一體了，想賺錢得先考慮社會(huì)價(jià)值。

“中國(guó)的民間力量

還沒有得到很好發(fā)掘”

《中國(guó)慈善家》：從經(jīng)濟(jì)總量上來(lái)說(shuō)，中國(guó)已是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，2014年人均GDP將近7500美元，社會(huì)捐贈(zèng)總量超過1000億元；但是，中國(guó)社會(huì)捐贈(zèng)總量占GDP比例遠(yuǎn)不到1%，2014年慈善捐助指數(shù)排名世界倒數(shù)第八。對(duì)此，你怎么看？

王振耀：我在管慈善事業(yè)發(fā)展的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題了。美國(guó)社會(huì)捐贈(zèng)總量的3000多億美元是怎么計(jì)算的？它的稅收制度跟我們不一樣。稅收制度不一樣，計(jì)算方法就不一樣。比如，在美國(guó)捐贈(zèng)一件值幾美元的衣服，教堂或民間組織開一個(gè)證明抵稅，這就能計(jì)算進(jìn)總量里去。照這樣計(jì)算，我認(rèn)為，中國(guó)至少有1000億的捐贈(zèng)沒有算進(jìn)來(lái)。據(jù)我所知，一年里僅衣服的捐贈(zèng)就是上億件，它們一般是不算在免稅里頭的。

再一個(gè)，在美國(guó)有大量的家庭基金會(huì)，錢不多，十萬(wàn)、八萬(wàn)的都有，他們用這種辦法回饋社區(qū)，資助社區(qū)里面的人上學(xué)等等，運(yùn)作得比較規(guī)范。咱們采取了什么方法呢？咱們就是親戚鄰居們都捐一點(diǎn)錢，吃個(gè)飯，送個(gè)禮。還有，咱們沒有社區(qū)基金會(huì)，目前僅深圳、南京一些地方開始在探索。

我認(rèn)為，中國(guó)的善緣是非常深厚的，而且中國(guó)人的善根、善因非常強(qiáng)。全世界只有中國(guó)干了最漂亮的汶川救災(zāi)。地震發(fā)生后的前兩個(gè)星期，我在現(xiàn)場(chǎng)，作為民政部救災(zāi)司司長(zhǎng)，我感受很深，當(dāng)時(shí)因?yàn)槁穳?、電壞、水壞，我們的政府官員，以北川為例，40%的官員遇難了，整個(gè)組織是毀了的。前兩個(gè)星期還主要是靠民間呀，民間的力量非常強(qiáng)大，那就是善心嘛。其實(shí)，中國(guó)的民間力量還沒有得到很好發(fā)掘。

《中國(guó)慈善家》：導(dǎo)致中國(guó)的民間力量沒有得到很好發(fā)掘的原因有哪些？

王振耀：中國(guó)人還是愿意奉獻(xiàn)的，只不過我們現(xiàn)在還不太適應(yīng)，還沒準(zhǔn)備好。人均GDP這么快就要超過一萬(wàn)美元了！誰(shuí)想到？小平當(dāng)年給我們規(guī)劃的時(shí)候，是到2050年人均GDP4000美元。我們到2000年還不敢相信。為什么？2000年，好不容易用20年時(shí)間，人均GDP才到1000美元。多少未來(lái)學(xué)家都沒有預(yù)測(cè)出中國(guó)最近十幾年這種飛速的變化。所以說(shuō)，人類文明還沒有做好準(zhǔn)備來(lái)接受中國(guó)，中國(guó)自身也沒有做好很多準(zhǔn)備。

再一個(gè)是我們的體制、機(jī)制不太順，很多法律還存在問題。例如，股權(quán)捐贈(zèng)還得收你的稅，這善稅還很重。以后呢，我估計(jì)善稅可能要免了吧？國(guó)務(wù)院已經(jīng)有文件了嘛，我相信也不會(huì)太遠(yuǎn)了。再過一些年，一旦遺產(chǎn)稅開征，那是什么概念？中國(guó)人比誰(shuí)都會(huì)合計(jì)、會(huì)算賬。算什么賬？算捐贈(zèng)賬。我估計(jì)，那個(gè)時(shí)候中國(guó)人一年的捐贈(zèng)總量達(dá)萬(wàn)把億是正常的。

我是覺得，我們的障礙盡管還有很多，但總體上的方向是對(duì)的，沒有出現(xiàn)太大波折，大家越來(lái)越明確地感受到善的重要性。國(guó)務(wù)院的文件只是個(gè)落實(shí)問題，在落實(shí)的過程中出一些洋相也正常。

《中國(guó)慈善家》：但是，大家關(guān)心的恰恰是落實(shí)問題。

王振耀：我覺得兩方面都要做調(diào)整，一方面，政府的行為方式要調(diào)整，改變治理體系，另一方面，大家，包括慈善界也要做調(diào)整。

當(dāng)然，國(guó)外體制不一樣，比如大家都會(huì)說(shuō)它民主、多黨制、選舉競(jìng)爭(zhēng)……其實(shí)，就貫徹執(zhí)行而言，美國(guó)、歐洲的政府大量地使用智庫(kù)。比如，在美國(guó)，一個(gè)關(guān)于慈善界的白宮文件下來(lái)之后，最少有幾十家智庫(kù)去研究、討論。在中國(guó)有幾家？我在政府工作幾十年，我知道，一個(gè)處也就幾個(gè)人，它貫徹政府文件的時(shí)候，假如沒有現(xiàn)代智庫(kù)來(lái)給它做配合論證、調(diào)研、分析，行動(dòng)起來(lái)也是很難。

在美國(guó)，這些智庫(kù)往往是慈善界支持的，我覺得咱們的慈善界也應(yīng)該有這樣的智慧。有的基金會(huì)現(xiàn)在開始推這些事情了，我覺得下一步應(yīng)該更多地推一推，有意識(shí)地跟政府合作，去跟政府提方案，主動(dòng)地溝通。這樣的話，可能從國(guó)務(wù)院到地方政府行動(dòng)能力最少能強(qiáng)化十倍。

我認(rèn)為，在善經(jīng)濟(jì)時(shí)代，中國(guó)可以通過政策調(diào)整、通過民間組織的調(diào)整，讓善根更現(xiàn)代化一些，發(fā)展得更大一些。如此一來(lái)，中華文明對(duì)善會(huì)有特殊的貢獻(xiàn)、特殊的引領(lǐng)作用。

《中國(guó)慈善家》：你離開體制內(nèi)并創(chuàng)辦中國(guó)公益研究院已經(jīng)五年。在這五年里，中國(guó)公益慈善事業(yè)發(fā)展有哪些重要進(jìn)步？

王振耀：我看重的是最近五年整個(gè)公益慈善（領(lǐng)域）的社會(huì)服務(wù)能力提升了，跟政府的良性關(guān)系基本形成了，不像五年前，政府還有些擔(dān)心，政府采購(gòu)服務(wù)（的政策）還不太開放，現(xiàn)在呢，國(guó)務(wù)院都下發(fā)了政府采購(gòu)服務(wù)的文件。從這些方面看，善治開始出現(xiàn)了，民間和政府學(xué)會(huì)正向互動(dòng)了，不像前些年彼此埋怨，都很緊張。

說(shuō)老實(shí)話，這正是我離開政府想努力達(dá)到的一種環(huán)境：做慈善的有時(shí)候做得不夠周到，政府比較包容；政府有些政策不太妥呢，社會(huì)也沒有那種劍拔弩張。我覺得，這是一個(gè)良性的、善的社會(huì)框架形式，斗的東西越來(lái)越少，社會(huì)的合作精神起來(lái)了，這是一個(gè)巨大的進(jìn)步。

政府和民間能夠開始這種良性的互動(dòng)是一個(gè)國(guó)家大變革的社會(huì)基礎(chǔ)，它對(duì)中國(guó)產(chǎn)生的正向作用是基礎(chǔ)性的。endprint