“伊朗信任的還是中國(guó)”

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對(duì)美國(guó)來說，伊朗問題的解決，等于是在中東減負(fù)脫困，美國(guó)抽身之后，顯然在中東地區(qū)伊朗的力量就會(huì)上升，沙特、以色列、伊朗、土耳其之間爭(zhēng)奪地區(qū)主導(dǎo)權(quán)的博弈將會(huì)變得更加激烈。

南方周末特約撰稿 王樂

2015年7月13日24時(shí)，伊朗核談12年長(zhǎng)跑，終見分曉。在最終達(dá)成的全面協(xié)議中，伊朗承諾永不尋求獲取核武器。

自2003年伊朗宣布成功提煉出鈾以來，美國(guó)持續(xù)加大對(duì)伊朗的經(jīng)濟(jì)制裁力度。迄今，美國(guó)已推動(dòng)聯(lián)合國(guó)安理會(huì)通過四個(gè)制裁伊朗的決議，美歐還出臺(tái)了單邊制裁法案，并敦促日本、韓國(guó)、中國(guó)和印度跟進(jìn)制裁伊朗。

西方國(guó)家擔(dān)心伊朗借核計(jì)劃發(fā)展核武器，希望通過達(dá)成一項(xiàng)全面協(xié)議將伊朗核計(jì)劃限制在民用范圍內(nèi)，并大幅提高其透明度。

在2013年經(jīng)歷了三輪談判后，由于分歧嚴(yán)重，全面協(xié)議未能達(dá)成。當(dāng)年11月簽訂的臨時(shí)協(xié)議，仍然保留了伊朗石油禁運(yùn)和金融制裁等絕大部分措施。2015年4月，雙方就最終協(xié)議的主要焦點(diǎn)問題達(dá)成了框架性解決方案，承諾在一年之內(nèi)達(dá)成一個(gè)更詳細(xì)全面的協(xié)議，并將最終日期定在了今年6月30日，然而這個(gè)日期又被延后了三次。

“‘核談能成功，中國(guó)發(fā)揮積極作用?！备叨汝P(guān)注這一問題的前中國(guó)駐伊朗大使華黎明說。

核問題解決后，美即會(huì)對(duì)伊導(dǎo)彈問題施壓

南方周末：之前伊朗國(guó)內(nèi)的意見不一致，有人不贊成讓步太多。伊朗國(guó)內(nèi)政局的分歧對(duì)核談?dòng)泻斡绊懀?/p>

華黎明：我認(rèn)為伊朗總體的想法是，可以按照西方的要求減少或凍結(jié)核能力，但是將來一旦遇到緊急情況，還可以恢復(fù)生產(chǎn)。伊朗已有的離心分離機(jī)約19000臺(tái)，現(xiàn)在全面協(xié)議達(dá)成后，伊朗最終得以保留超過6000臺(tái)離心機(jī)。這對(duì)伊朗來說是相當(dāng)大的損失，離心機(jī)凍結(jié)10年的話，真成了廢銅爛鐵。而且離心分離機(jī)一旦運(yùn)轉(zhuǎn)起來再停止，將會(huì)對(duì)伊朗造成巨大的損失。但是為了換取制裁的取消，這是它必須付出的代價(jià)。

伊朗國(guó)內(nèi)還有一些利益集團(tuán)，主要是從事核工業(yè)和從事導(dǎo)彈生產(chǎn)的軍工企業(yè)，這些利益集團(tuán)如果被迫停產(chǎn)，也將會(huì)受到很大的損失。

我認(rèn)為，“核”談成功關(guān)鍵還是在于領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊的態(tài)度，因?yàn)槎嗄曛撇脤?duì)伊朗經(jīng)濟(jì)帶來的很大苦難，所以哈梅內(nèi)伊希望能夠盡早結(jié)束制裁。

南方周末：核談協(xié)議達(dá)成之前，伊朗核談還有不到10個(gè)問題需要解決。而其中最重要的問題就是針對(duì)伊朗的武器禁運(yùn)條令，您覺得這個(gè)問題是如何調(diào)和的？

華黎明：從2006年到2010年，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)通過四項(xiàng)制裁伊朗的決議，其中有一項(xiàng)決議就是禁止向伊朗出售常規(guī)武器和導(dǎo)彈。現(xiàn)在如果按照雙方達(dá)成的協(xié)議，安理會(huì)應(yīng)該通過一個(gè)新的協(xié)議，把這個(gè)制裁案取消。但是美國(guó)提出對(duì)伊朗的常規(guī)武器的出口和導(dǎo)彈的出口應(yīng)該例外，不能在取消之列。而伊朗希望全部取消，這點(diǎn)俄羅斯也贊成，因?yàn)槎砹_斯是伊朗軍火最大的賣家。

最終達(dá)成的協(xié)議中，總體來說還是各讓一步，但是在武器禁運(yùn)問題上伊朗的讓步會(huì)更多。武器禁運(yùn)本來也是美國(guó)節(jié)外生枝的一個(gè)條件，原來說好的是安理會(huì)的四項(xiàng)制裁決議都要取消的，但美國(guó)把對(duì)伊朗的常規(guī)武器出口、導(dǎo)彈出口這兩項(xiàng)專門挑出來，導(dǎo)致最后的談判一直拖了好幾天，就這個(gè)問題談不下來。但是全面協(xié)議最終還是取消禁運(yùn)，伊常規(guī)武器禁運(yùn)最長(zhǎng)將可維持5年，對(duì)伊彈道導(dǎo)彈技術(shù)轉(zhuǎn)讓禁令最遲在8年后取消。

核問題解決了之后，美國(guó)很快就會(huì)對(duì)伊朗施加壓力，讓其解決導(dǎo)彈問題?，F(xiàn)在伊朗在彈道導(dǎo)彈方面已經(jīng)擁有相當(dāng)高的技術(shù)，所以這一條美國(guó)是不會(huì)輕易讓它解禁的。解禁以后就等于俄羅斯一些尖端導(dǎo)彈將來都會(huì)出售到伊朗。

南方周末：除了武器禁運(yùn)條例之外，核談中還有哪些方面雙方仍僵持不下？

華黎明：還有就是核查問題。美國(guó)要求，對(duì)伊朗進(jìn)行任何時(shí)間任何地點(diǎn)預(yù)先不通知的核查。但是對(duì)于伊朗來說，軍事設(shè)施涉及國(guó)家安全和國(guó)家機(jī)密，不可能讓其進(jìn)入。另外美國(guó)還要求能夠同伊朗搞核項(xiàng)目的物理學(xué)家當(dāng)面交談，伊朗也不能接受。因?yàn)榍皫啄暌晾试?jīng)這樣做過，允許他們同伊朗的核物理學(xué)家交談。結(jié)果談完之后，一部分關(guān)鍵的核物理學(xué)家就被以色列暗殺了。所以伊朗一直很堅(jiān)持，檢查一定要經(jīng)過授

權(quán)，最后美國(guó)也不得不同意。在核查問題上，美國(guó)的讓步會(huì)更多一點(diǎn)。

南方周末：您認(rèn)為最新達(dá)成的全面協(xié)議能否順利通過美國(guó)國(guó)會(huì)的審查？

華黎明：我覺得比較難。國(guó)會(huì)現(xiàn)在反應(yīng)非常強(qiáng)烈，認(rèn)為這是一個(gè)很糟糕的協(xié)議，所以共和黨很可能會(huì)掌控國(guó)會(huì)的多數(shù)來投票，反對(duì)這個(gè)協(xié)議。但是奧巴馬已經(jīng)說了，國(guó)會(huì)如果反對(duì)，總統(tǒng)可以否決，他的態(tài)度還是很強(qiáng)硬。奧巴馬達(dá)成這個(gè)協(xié)議很不容易，不會(huì)讓國(guó)會(huì)最后給攪黃的。

中國(guó)是核談?wù){(diào)停者

南方周末：在參與核談的六國(guó)中，中國(guó)發(fā)揮了怎樣作用？

華黎明：核談六方中，五個(gè)是聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)，還有一個(gè)德國(guó)。美國(guó)是伊朗的談判對(duì)手，還有一頭就是歐盟。英、法、德這三個(gè)國(guó)家曾經(jīng)也跟伊朗談判過，但是伊朗對(duì)他們不信任。伊朗對(duì)俄羅斯也不是很信任，怕最后關(guān)頭俄羅斯同美國(guó)達(dá)成什么交易，所以伊朗比較信任的還是中國(guó)。在這六國(guó)中，談判遇到問題，伊朗愿意首先找中國(guó)，通過中國(guó)再跟美國(guó)交流，能夠排除障礙，進(jìn)一步討價(jià)還價(jià)。

美國(guó)對(duì)中國(guó)也是這樣，因?yàn)槊绹?guó)覺得中國(guó)和伊朗能夠?qū)ι显?，能夠傳遞他們的信息。同樣，伊朗也很重視中國(guó)的作用，也是因?yàn)橹袊?guó)能同美國(guó)平等對(duì)話，所以中國(guó)扮演了一個(gè)很特殊的角色。

南方周末：全面協(xié)議達(dá)成后，中國(guó)是否會(huì)在伊核問題上繼續(xù)發(fā)揮作用？

華黎明：談判的作用發(fā)揮完了，美伊現(xiàn)在互不信任，在將來遇到分歧和矛盾時(shí)，中國(guó)還可以繼續(xù)發(fā)揮緩和矛盾的作用。

南方周末：伊朗核談對(duì)中美關(guān)系起到了怎樣的影響？

華黎明：實(shí)際上，伊朗核談是中美關(guān)系間合作的一個(gè)平臺(tái)，中國(guó)也希望能夠幫助核談成功。在六國(guó)中，當(dāng)核談陷入僵局時(shí)，中國(guó)會(huì)充當(dāng)一個(gè)調(diào)停者。在核談幾次遇到危機(jī)的時(shí)候，中國(guó)都發(fā)揮了重要的作用。中國(guó)會(huì)幫助美國(guó)和伊朗傳遞信息，然后提出解決辦法，防止談判破裂。所以美國(guó)很贊賞中國(guó)在伊朗核問題上的立場(chǎng)和做法。

雖然美國(guó)最希望中國(guó)會(huì)同它站在一起向伊朗施加壓力，但是如果中國(guó)扮演這種角色的話，伊朗就不會(huì)再理中國(guó)了。所以中國(guó)必須扮演一個(gè)完全中立的角色。

南方周末：在核談過程中，伊朗對(duì)美國(guó)“刻薄、強(qiáng)硬、粗魯”等指責(zé)之聲不斷。您認(rèn)為經(jīng)過幾輪核談，美伊關(guān)系是否有所轉(zhuǎn)變？

華黎明：美伊關(guān)系實(shí)際上已經(jīng)有了很大轉(zhuǎn)變，過去兩國(guó)處在敵對(duì)狀態(tài)，冷戰(zhàn)狀態(tài)，根本不能坐在一個(gè)桌子上談判?，F(xiàn)在不僅能夠坐在一起談了，而且兩國(guó)的外長(zhǎng)可以在密室中坐幾十個(gè)小時(shí)，這說明兩國(guó)關(guān)系還是有相當(dāng)大的進(jìn)步。

在2013年，奧巴馬和伊朗總統(tǒng)魯哈尼還通了電話，所以跟過去相比，美伊關(guān)系還是打開了一個(gè)口子。但是美伊關(guān)系還沒有徹底改善，兩國(guó)之間畢竟還有一些根本性問題存在。但在核談問題上，雙方都想達(dá)成一筆交易，就是拿伊朗現(xiàn)在的核能力來?yè)Q取消制裁。

核問題的解決，可以為美伊關(guān)系的改善打開一扇門，但是要根本解決問題依然很困難。因?yàn)橐晾式?jīng)歷了1979年的政權(quán)更迭，從美國(guó)的盟國(guó)變成了敵對(duì)國(guó)，伊朗新政權(quán)的目標(biāo)就是把自己建設(shè)成一個(gè)地區(qū)強(qiáng)國(guó)，然后把美國(guó)勢(shì)力從中東趕出去，這一點(diǎn)美國(guó)是絕對(duì)不能接受的，所以美國(guó)對(duì)伊朗新政權(quán)也是絕對(duì)反對(duì)的。36年來，美國(guó)一直想推翻這個(gè)政權(quán)，改變這個(gè)政權(quán)，這些基本矛盾在現(xiàn)實(shí)政策上都沒有改變。這種情況下，美伊關(guān)系要有根本改善，恐怕很難。

南方周末：7月14日奧巴馬在接受《紐約時(shí)報(bào)》采訪時(shí)表示，俄羅斯在伊核協(xié)議達(dá)成中功不可沒，且對(duì)與俄羅斯總統(tǒng)普京就敘利亞問題通話感到振奮。在核談過程中，俄羅斯做了哪些努力？

華黎明：俄羅斯會(huì)利用對(duì)伊朗的影響力，在一些關(guān)鍵問題上施加壓力。美俄之間現(xiàn)在的矛盾很多，尤其在烏克蘭等其他問題上都有分歧，唯獨(dú)在伊朗核問題上，雙方在維也納談判過程中的合作還不錯(cuò)。在“伊斯蘭國(guó)”這個(gè)問題上，美俄之間會(huì)有一些共同點(diǎn)，在敘利亞問題上我不相信普京會(huì)讓步，因?yàn)閿⒗麃喩婕岸砹_斯在地中海的戰(zhàn)略問題。

伊朗核問題的前世今生

南方周末：九十年代初您在伊朗任大使期間，伊朗國(guó)內(nèi)核研發(fā)的具體情況是怎樣的？

華黎明：伊朗是二戰(zhàn)以后較早研發(fā)核技術(shù)的國(guó)家，當(dāng)初伊朗是美國(guó)的盟國(guó)，美國(guó)比較支持，所以伊朗有了一定核技術(shù)的基礎(chǔ)。但是1979年伊朗革命之后，跟美國(guó)由盟友變?yōu)槌饠?，也失去了美?guó)的支持。雖然伊朗的核研發(fā)因?yàn)楦锩Ｖ沽?，但是?jīng)過八年的兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)之后，這種需求又變得非常迫切，伊朗希望自己掌握核技術(shù)，也曾想制造核武器。

伊朗從1990年代就開始建造核電站，著手核問題的研究。當(dāng)時(shí)俄羅斯總統(tǒng)是葉利欽，幫助伊朗進(jìn)行核電站建設(shè)。美國(guó)政府也給葉利欽施加了很大壓力，但是葉利欽在這個(gè)問題上沒有讓步。當(dāng)時(shí)俄羅斯沒有別的政治原因，主要就是缺錢，一個(gè)核電站的項(xiàng)目就價(jià)值十億美元，所以俄羅斯一直跟伊朗搞核電站，到后來普京上臺(tái)也始終沒有讓步。

南方周末：對(duì)于伊朗方面來說，核談除了能夠解決國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)困難，還可能起到哪些方面的作用？

華黎明：這次核談對(duì)于伊朗來說非常重要。伊朗是一個(gè)中等國(guó)家，它能夠同五個(gè)聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)還有德國(guó)平起平坐，在一個(gè)桌上談判，世界上現(xiàn)在沒有哪一個(gè)國(guó)家能夠做到，連朝核六方會(huì)談都做不到。所以伊朗本身在國(guó)際社會(huì)中的地位，也會(huì)讓其他國(guó)家刮目相看。

另外更重要的一點(diǎn)，通過談判，伊朗能夠解決國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)問題。伊朗本身的戰(zhàn)略地位很重要，資源也非常豐富，國(guó)民素質(zhì)也很高，所以只要這些經(jīng)濟(jì)困難解決了，伊朗能夠融入到全球化的體系中，要不了多久就會(huì)成為世界上一個(gè)很重要的經(jīng)濟(jì)體。

南方周末：核談全面協(xié)議如期達(dá)成，對(duì)中東地區(qū)將會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

華黎明：伊朗核協(xié)議能夠談成，對(duì)整個(gè)中東局勢(shì)都會(huì)有影響。美國(guó)會(huì)在中東地區(qū)找到一個(gè)新的平衡點(diǎn)，過去美國(guó)都是純粹依靠沙特阿拉伯、埃及、以色列這些國(guó)家。同伊朗關(guān)系改善之后，美國(guó)至少可以減少一個(gè)跟它對(duì)抗的敵人。相比之下，美國(guó)在伊拉克、阿富汗、敘利亞這些地區(qū)的負(fù)擔(dān)都會(huì)減輕，也可以從中東地區(qū)抽出更多力量到亞太地區(qū)。所以對(duì)美國(guó)來說，伊朗問題的解決，等于是在中東減負(fù)脫困，這也是為什么奧巴馬會(huì)這么重視同伊朗的關(guān)系。

美國(guó)抽身之后，顯然在中東地區(qū)伊朗的力量就會(huì)上升，沙特、以色列、伊朗、土耳其之間爭(zhēng)奪地區(qū)主導(dǎo)權(quán)的博弈將會(huì)變得更加激烈。