知識(shí)時(shí)代的到來(lái)

受日本笹川日中友好基金邀請(qǐng)，共識(shí)傳媒旗下《財(cái)經(jīng)文摘》雜志在日本東京采訪了日本著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)研究所所長(zhǎng)藤田昌久，他被經(jīng)濟(jì)學(xué)界公認(rèn)為新經(jīng)濟(jì)地理學(xué)的三位主要開(kāi)拓者之一。此次采訪，他不僅回答了空間經(jīng)濟(jì)學(xué)的起源和精髓，還對(duì)日本老齡化社會(huì)問(wèn)題的解決、提高日本創(chuàng)新能力、亞洲區(qū)域合作、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和“一帶一路”戰(zhàn)略等問(wèn)題進(jìn)行了分析和解讀。

空間經(jīng)濟(jì)學(xué)的核心要義

《財(cái)經(jīng)文摘》：您在空間經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域做出了開(kāi)創(chuàng)性的貢獻(xiàn)，請(qǐng)介紹一下您的理論創(chuàng)建。

藤田昌久：我對(duì)空間經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究是從什么時(shí)候開(kāi)始的呢？90年代初，歐洲共同體誕生，一開(kāi)始是15個(gè)國(guó)家，這個(gè)共同體是超越國(guó)境的，人、物、資金、信息都是自由移動(dòng)的概念。廣義地說(shuō)，就是要消減運(yùn)輸成本。

歐洲共同體誕生以后面臨什么問(wèn)題？各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)生什么變化？各國(guó)的投資會(huì)怎么變化？更廣義地說(shuō)，歐洲的經(jīng)濟(jì)地理會(huì)發(fā)生什么樣的變化，這是大家理所當(dāng)然要思考和關(guān)注的問(wèn)題。

以法國(guó)為例，它有大城市巴黎、里昂，也有馬賽等中小城市，在一個(gè)國(guó)家的系統(tǒng)內(nèi)進(jìn)行劃分，同時(shí)也有產(chǎn)業(yè)的概念，比如說(shuō)汽車、電視業(yè)、葡萄酒等，是一整套的產(chǎn)業(yè)概念。意大利也是同樣的結(jié)構(gòu)，以羅馬為中心的城市系統(tǒng)和遍布全國(guó)的商品生產(chǎn)體系，其他國(guó)家也基本上大致相同。

這個(gè)時(shí)候國(guó)境發(fā)揮著重要作用，如果說(shuō)把國(guó)境撤掉的話，都市的空間地理就會(huì)發(fā)生變化，產(chǎn)業(yè)也是。之前以國(guó)家為單位的系統(tǒng)，就會(huì)發(fā)展成一個(gè)覆蓋更廣泛地區(qū)的國(guó)際地理系統(tǒng)。

當(dāng)時(shí)人們從直覺(jué)上感知隨著國(guó)境的消失產(chǎn)業(yè)構(gòu)造會(huì)發(fā)生變化，都市空間地理會(huì)發(fā)生變化，但是從學(xué)術(shù)上如何去論證這些？

80年代以前，涉及地理空間的經(jīng)濟(jì)學(xué)有三個(gè)重點(diǎn)，一個(gè)是以都市研究為主的都市經(jīng)濟(jì)學(xué)，以上海為例，上海范圍內(nèi)的人口分布、企業(yè)分布、空間產(chǎn)業(yè)構(gòu)造等都是有研究的。地域經(jīng)濟(jì)學(xué)是人們研究的第二個(gè)對(duì)象，它不以國(guó)家為單位，將特定國(guó)家劃分為幾個(gè)區(qū)域開(kāi)展研究，比如說(shuō)以上海經(jīng)濟(jì)圈為中心，包括周圍的浙江省等這種地區(qū)經(jīng)濟(jì)。第三就是以國(guó)家為單位的國(guó)家貿(mào)易理論。

歐洲共同體成立以后，需要把都市經(jīng)濟(jì)學(xué)、地域經(jīng)濟(jì)學(xué)和國(guó)家貿(mào)易理論綜合起來(lái)研究，這時(shí)候就開(kāi)始了空間經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究。我個(gè)人的研究重點(diǎn)是都市經(jīng)濟(jì)學(xué)，另外一位研究者克魯格曼以國(guó)際貿(mào)易理論為重點(diǎn)，所以我們兩個(gè)一起合作來(lái)研究新的課題。

空間經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，我最想說(shuō)明的一點(diǎn)是，人和企業(yè)從地理空間上來(lái)說(shuō)并不是平衡分布的，或者叫平均分布，主要的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)集聚在某些地方，比如日本東京是三千萬(wàn)人口的地區(qū)，大阪、關(guān)西是一千五百萬(wàn)人口的地區(qū)，九州福岡是三百萬(wàn)人口的城市。中國(guó)的規(guī)模更大，上海大城市圈是三千萬(wàn)人，北京是一千五百萬(wàn)人，天津是一千五百萬(wàn)人，武漢經(jīng)濟(jì)圈是三千萬(wàn)人，但是其他地區(qū)就沒(méi)有這么多人口，也沒(méi)有那么多企業(yè)。這種集聚是自發(fā)形成的，我們把它叫自動(dòng)組織化。

經(jīng)濟(jì)理論上怎么去解釋這個(gè)問(wèn)題？第一個(gè)是物流，你制造了產(chǎn)品，要把它運(yùn)輸出去，運(yùn)輸費(fèi)就要發(fā)生，就是說(shuō)人、物、資金、信息的移動(dòng)都需要成本。

那為什么會(huì)出現(xiàn)集聚呢？這是因?yàn)樯a(chǎn)的產(chǎn)品的多樣性和人的多樣性，通過(guò)多樣性會(huì)產(chǎn)生相乘效果。在一個(gè)地區(qū)有兩個(gè)賣(mài)不同產(chǎn)品的商店存在才有魅力，人能夠聚集，有互補(bǔ)關(guān)系，而且能夠有生產(chǎn)效率。所以我強(qiáng)調(diào)的第二點(diǎn)是多樣性。

如果多樣性這么重要的話，在所有環(huán)節(jié)都要展開(kāi)各種各樣的活動(dòng)或者集聚各種各樣的人，有必要嗎？這其實(shí)不太可能。從現(xiàn)實(shí)上來(lái)說(shuō)，各種活動(dòng)都需要規(guī)模經(jīng)濟(jì)。比如說(shuō)一個(gè)整車工廠可能一年生產(chǎn)二十萬(wàn)輛才符合生產(chǎn)效率。一個(gè)工廠必須保證一年多少萬(wàn)噸的規(guī)模才能保證效率，這就叫規(guī)模經(jīng)濟(jì)。規(guī)模經(jīng)濟(jì)的一個(gè)根本就是人不能把一個(gè)人分成兩半，所以根據(jù)人的不可分性，不同的人出現(xiàn)了，比如出版社、大學(xué)聚集了各種各樣的人。但不管是出版社還是大學(xué)，它都需要一定的規(guī)模才有生產(chǎn)效率。

簡(jiǎn)單歸納，空間經(jīng)濟(jì)學(xué)以運(yùn)輸財(cái)富和信息所需的“運(yùn)輸費(fèi)用”，財(cái)富、人員、企業(yè)等所有方面的“多樣性”，以及財(cái)富的生產(chǎn)、信息和知識(shí)的創(chuàng)造等從事各種活動(dòng)的“規(guī)模經(jīng)濟(jì)”這三個(gè)觀點(diǎn)為基礎(chǔ)，對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行分析。

建立老年人終生充滿活力的社會(huì)

《財(cái)經(jīng)文摘》：從空間經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，您如何看待日本經(jīng)濟(jì)的未來(lái)？日本怎樣才能從失去的20年的長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)停滯中重振雄風(fēng)，再次引領(lǐng)世界？

藤田昌久：要考慮日本經(jīng)濟(jì)的話必須要從世界范圍內(nèi)來(lái)看，日本的經(jīng)濟(jì)在過(guò)去二十年都處于一種低迷狀態(tài)，但我個(gè)人對(duì)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)還是比較樂(lè)觀的。日本現(xiàn)在的問(wèn)題是步入了老齡化時(shí)代，這是一個(gè)比較大的負(fù)面因素。

老齡化社會(huì)是一個(gè)世界性的問(wèn)題，特別是亞洲地區(qū)，這個(gè)問(wèn)題不可回避。日本比其他國(guó)家和地區(qū)早一步迎來(lái)了老齡化社會(huì)，接下來(lái)可能是臺(tái)灣地區(qū)、韓國(guó)。中國(guó)現(xiàn)在可能還沒(méi)有像日本這樣，但是由于獨(dú)生子女政策，中國(guó)有可能會(huì)迎來(lái)一個(gè)急速邁進(jìn)老齡化社會(huì)的時(shí)代。

從文明的角度來(lái)說(shuō)，日本第一個(gè)進(jìn)入這種老齡化社會(huì)的狀態(tài)，大部分人是以一種悲觀的態(tài)度來(lái)談這個(gè)問(wèn)題或者思考這個(gè)問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，這是給了我們一個(gè)挑戰(zhàn)的機(jī)會(huì)，日本如果能夠把這個(gè)問(wèn)題比較圓滿地解決，它就為世界做了貢獻(xiàn)。

如果日本還是按照以往的做法，老齡化問(wèn)題無(wú)法解決?，F(xiàn)在日本規(guī)定老齡是以65歲為分界線，60-65歲之間迎來(lái)了退休年齡，65歲以后由社會(huì)保障制度來(lái)給他們養(yǎng)老。但是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是，人們的壽命在延長(zhǎng)，沒(méi)有必要用65歲劃分。所以，要改變現(xiàn)在的社會(huì)，需要重新樹(shù)立一個(gè)新的社會(huì)體系，想工作的人可以一直在這個(gè)社會(huì)作為主力去工作。

我馬上就72歲了，一般來(lái)說(shuō)已經(jīng)退休了，在家看著孫子，用養(yǎng)老金過(guò)一種悠閑自得的生活。但是不知道是有幸還是不幸，我現(xiàn)在非常忙，兩個(gè)星期前剛到美國(guó)去做了兩周的研究。我現(xiàn)在住在京都，每個(gè)星期要到東京來(lái)上班，每個(gè)星期都要在經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)研究所、神戶東南大學(xué)、京都大學(xué)三個(gè)單位之間奔波。

人如果不去動(dòng)腦子、沒(méi)有這種緊張感就會(huì)衰老，所以要每天維持這樣一種有節(jié)奏、有緊張感的生活，而如果能夠讓大家做到這一點(diǎn)就需要社會(huì)體系的保障。所以理想的狀態(tài)，就是能夠讓所有人終生工作，這樣對(duì)他本人也是一種幸福和樂(lè)趣。

另外，一般人到65歲退休以后，突然間體力、智力就會(huì)衰落，醫(yī)療費(fèi)會(huì)相應(yīng)增加，這對(duì)社會(huì)來(lái)講就形成了很大的負(fù)擔(dān)。如果能夠讓這些人終生工作，維持他們的體力、智力，本人也幸福，又節(jié)約醫(yī)療費(fèi)、為社會(huì)做貢獻(xiàn)。

為了實(shí)現(xiàn)這樣的結(jié)果，就要改變現(xiàn)行社會(huì)體系。當(dāng)然，上了年紀(jì)的人終生工作，會(huì)占用年輕人的一些工作機(jī)會(huì)，但年長(zhǎng)的人有他們的特點(diǎn)和特長(zhǎng)，年輕人有年輕人的特長(zhǎng)，建立新的體系是把各自的特長(zhǎng)充分發(fā)揮和結(jié)合。這樣的話，老年人不會(huì)成為社會(huì)包袱，他們就會(huì)對(duì)社會(huì)做出貢獻(xiàn)，自己又能夠生活得幸福，節(jié)約的錢(qián)給年輕人，讓年輕人撫養(yǎng)孩子，更好地教育孩子。如果成功的話，它會(huì)為世界、為其他國(guó)家提供很好的經(jīng)驗(yàn)。

這已經(jīng)可以從日本找到事例。例如德島縣上勝町，把從山里和田地里采摘的樹(shù)葉和小樹(shù)枝作為放進(jìn)菜肴里的“裝飾”向全國(guó)各大城市的高級(jí)餐館供貨。通過(guò)這種“為菜肴配色”的生意，使上勝町成為“把樹(shù)葉變成鈔票”的著名村鎮(zhèn)。這項(xiàng)生意以平均年齡67歲（大部分是女性）的150位農(nóng)民為中心，利用計(jì)算機(jī)，使人均年收入達(dá)到170萬(wàn)日元，是生意開(kāi)始前農(nóng)戶人均年收入10倍以上。老齡化人口數(shù)量在德島縣為第一位，但是幾乎沒(méi)有臥床不起的老人，人均全年醫(yī)療費(fèi)也非常低。正在進(jìn)入超老齡化社會(huì)的日本，像上勝町那樣通過(guò)革新經(jīng)商模式，建立老年人終生充滿活力的社會(huì)是非常重要的。

當(dāng)然，靠日本一個(gè)國(guó)家也不能成功，中國(guó)、韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)都面臨這個(gè)問(wèn)題，大家一起合作貢獻(xiàn)智慧，建立一個(gè)文明、理想的老齡化社會(huì)，這決定了日本的未來(lái)。

提高日本創(chuàng)新能力

《財(cái)經(jīng)文摘》：您曾經(jīng)指出，開(kāi)拓日本未來(lái)的關(guān)鍵在于全日本的地方城市要掀起一場(chǎng)“知識(shí)復(fù)興”運(yùn)動(dòng)。

藤田昌久：全球化的根本是創(chuàng)新能力，集聚各種知識(shí)來(lái)提高創(chuàng)新能力?，F(xiàn)在日本整體的創(chuàng)新能力沒(méi)有得到最大的發(fā)揮，所以生產(chǎn)效率并沒(méi)有達(dá)到理想狀態(tài)。日本在創(chuàng)新上曾經(jīng)是有很大的貢獻(xiàn)的。但現(xiàn)在，與中國(guó)的創(chuàng)新速度相比，日本比較緩慢。

日本的文化有閉關(guān)自守的封閉特點(diǎn)，中國(guó)也是。在向發(fā)達(dá)國(guó)家開(kāi)放的時(shí)候，在吸收美國(guó)、歐洲這種先進(jìn)知識(shí)并進(jìn)行改良的時(shí)候，不需要人的多樣性，同質(zhì)性是有利的。

1980年代，日本經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，曾經(jīng)有人預(yù)測(cè)，在不久的將來(lái)，日本經(jīng)濟(jì)可能超過(guò)美國(guó)，躍居世界第一。當(dāng)時(shí)我在賓夕法尼亞大學(xué)沃頓商學(xué)院任教，同事們都對(duì)日本的成功秘訣深感興趣，我認(rèn)為“酒友”是成功秘訣之一。當(dāng)時(shí)，東京的工薪階層一下班就和同事們?nèi)ゾ起^喝個(gè)通宵。在日本趕超歐美各國(guó)的年代，酒友之間的密切交流為提高日本的增長(zhǎng)力做出了巨大貢獻(xiàn)。

有句諺語(yǔ)叫作“三個(gè)臭皮匠，賽過(guò)諸葛亮”，就是說(shuō)，把每人各自的固有知識(shí)通過(guò)相同知識(shí)進(jìn)行融合，就能夠產(chǎn)生卓越的新思想。但是，相同知識(shí)隨著時(shí)間推移相對(duì)增加，群體內(nèi)的差異性逐漸減少。其結(jié)果互動(dòng)效果也會(huì)縮小，成為“三年過(guò)去，常識(shí)而已”。

進(jìn)入1990年代初期，日本的人均GDP終于躍居世界前列。這時(shí)的日本需要的是能夠探索最先進(jìn)的知識(shí)和創(chuàng)新的多樣化集團(tuán)，但是由于日本人的密切交流已經(jīng)太多，過(guò)于雷同，不足以產(chǎn)生最先進(jìn)的創(chuàng)新。

反過(guò)來(lái)看美國(guó)，發(fā)達(dá)國(guó)家美國(guó)現(xiàn)在最有活力。這個(gè)就是人的多樣性的魅力。這跟它是移民國(guó)家有一定關(guān)系，另外，美國(guó)社會(huì)比較開(kāi)放。硅谷為什么能夠產(chǎn)生這么多創(chuàng)新？硅谷最大的特長(zhǎng)就是各種各樣的人才，世界各國(guó)來(lái)的各種各樣的人才都集中在這里。如果你永遠(yuǎn)把這些人集聚在這里，多樣性會(huì)慢慢淡化。硅谷一般保持一百五十萬(wàn)人口的規(guī)模，但是這些人的流動(dòng)性很大，通過(guò)人才不斷的流動(dòng)，硅谷可以一直保持有多樣性的人才，這決定了它的創(chuàng)新。

因此，日本要想作為主要的樞紐（環(huán)節(jié)點(diǎn)）與亞洲共同實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，就必須從全世界吸收多種多樣的人才，同時(shí)，提高日本整體作為創(chuàng)新基地的集聚能力。

從明治維新到幾十年前，日本整體上由于各種各樣的人員聚集到以東京為首的大城市，使互動(dòng)效應(yīng)增大，實(shí)現(xiàn)了發(fā)展。但是，知識(shí)勞動(dòng)者的單極集聚，例如，主要報(bào)紙全都在東京出版發(fā)行的體制，已經(jīng)不能適應(yīng)開(kāi)拓知識(shí)前沿的時(shí)代要求。今后，在本質(zhì)上多樣性和自主性十分重要，在所有組織之間、城市地區(qū)之間和國(guó)際地區(qū)之間，都需要活躍的知識(shí)交流和人才流動(dòng)。

為此，采取與明治維新時(shí)期實(shí)施的廢藩置縣、中央集權(quán)國(guó)家相反的“廢中央創(chuàng)地方”政策，建設(shè)一個(gè)以地方為中心的日本社會(huì)體制可以說(shuō)是一種有效的方法。建設(shè)以產(chǎn)業(yè)集聚、知識(shí)集聚、知識(shí)集群等為核心的具有獨(dú)自特色的地方，例如建設(shè)10個(gè)左右的聯(lián)邦形式。通過(guò)這些地方競(jìng)爭(zhēng)和合作，在全日本掀起知識(shí)復(fù)興，甚至可以使日本成為領(lǐng)先世界的創(chuàng)新基地。地方政策的基本內(nèi)容，一個(gè)是最大限度地利用和不斷培育地方資源，另一個(gè)是經(jīng)常引進(jìn)新人才和新知識(shí)。通過(guò)這兩個(gè)基本內(nèi)容建設(shè)地方獨(dú)特的“環(huán)境”和“機(jī)制”，使居住在各個(gè)地區(qū)的全體居民振奮而愉快地不斷創(chuàng)新。作為政府，也需要通過(guò)整個(gè)國(guó)家的“環(huán)境”和“體制”，為培育這種多種多樣的地區(qū)進(jìn)行支援。

《財(cái)經(jīng)文摘》：全球都在關(guān)注“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”，對(duì)此爭(zhēng)論很多，您持什么樣的觀點(diǎn)？

藤田昌久：對(duì)于安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)，首先看金融政策，很幸運(yùn)的是現(xiàn)在好像還比較順利，最大的效果，當(dāng)然可能安倍沒(méi)有意識(shí)到，造成了日元貶值。一般情況下，日元貶值會(huì)帶來(lái)進(jìn)口問(wèn)題，但是幸運(yùn)的是石油價(jià)格下調(diào)，國(guó)內(nèi)物價(jià)沒(méi)有提高，中國(guó)的游客大量涌入，沖淡了日元貶值的影響。

財(cái)政政策我不太支持，政府在財(cái)政方面也沒(méi)有太多的動(dòng)作。道路、土木工程要投入，但更多投入要向教育、培養(yǎng)人才傾斜。政治家都希望在自己的選區(qū)建一些土木工程，但這也不是壞事，但是教育費(fèi)現(xiàn)在呈現(xiàn)縮減趨勢(shì)，這是不好的。

最重要的是成長(zhǎng)戰(zhàn)略這一點(diǎn)，日本的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)需要調(diào)整，如果不能提高產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新能力的話，安倍的成長(zhǎng)戰(zhàn)略不可能實(shí)現(xiàn)。這是需要時(shí)間的，而且需要勇氣持續(xù)地去進(jìn)行。安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)能否成功關(guān)鍵就在于這一點(diǎn)。

在和平的基礎(chǔ)上合作

《財(cái)經(jīng)文摘》：近日很多專家從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的角度分析，認(rèn)為中國(guó)“世界工廠”的時(shí)代結(jié)束了，您如何看待？

藤田昌久：我經(jīng)常說(shuō)現(xiàn)在世界人均GDP最高的地方是哪兒呢？前幾位的都是北歐小國(guó)，芬蘭、瑞典、挪威、丹麥、瑞士、盧森堡、荷蘭等，把前十位國(guó)家加起來(lái)的人口才六千萬(wàn)。他們有各自的產(chǎn)業(yè)、教育、文化，多種多樣的文化、語(yǔ)言和人集中在比較窄小的范圍里，這恰好是歐洲的優(yōu)勢(shì)。歐盟的特點(diǎn)是“多樣性中的統(tǒng)一”。距離、空間、多種語(yǔ)言的存在雖然會(huì)成為交流的障礙，但是正因?yàn)榇嬖谶@些障礙，各地區(qū)才得以深化了獨(dú)自的文化和知識(shí)。

這是日本今后需要改變的一個(gè)方向，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也很重要。中國(guó)現(xiàn)在都是在效仿日本80年代的東西，飛速發(fā)展，成為世界第二經(jīng)濟(jì)體。但是再進(jìn)一步成長(zhǎng)的話，中國(guó)需要超越現(xiàn)在的模仿，要?jiǎng)?chuàng)新。

東亞以前國(guó)家和國(guó)家的差距很大，比如日本的工資和柬埔寨的工資差50倍。利用這種收入差來(lái)發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈，這種模式在亞洲普遍推廣，從而形成了世界工廠。但是東亞的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)以后，收入差距就越來(lái)越小。廉價(jià)勞動(dòng)力一旦枯竭，就會(huì)陷入無(wú)法進(jìn)一步發(fā)展的“中等收入陷阱”。在中等收入階段，需要努力將低技能勞動(dòng)積極地轉(zhuǎn)移至發(fā)展階段較低的國(guó)家，通過(guò)技能升級(jí)向供應(yīng)鏈高端邁進(jìn)。

因此，收入差距消失了以后，中國(guó)需要提高生產(chǎn)效率，根本基礎(chǔ)是創(chuàng)新。中國(guó)需要建立穩(wěn)定的資本市場(chǎng)和金融市場(chǎng)，并提高市場(chǎng)的質(zhì)量。中國(guó)成為世界工廠，賺了很多錢(qián)。但是這些錢(qián)怎么用？沒(méi)有穩(wěn)定的資本市場(chǎng)，就會(huì)導(dǎo)致資產(chǎn)外流。這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是很重要的。

《財(cái)經(jīng)文摘》：您如何看待中國(guó)政府提出的“一帶一路”戰(zhàn)略？

藤田昌久：中國(guó)在內(nèi)陸地區(qū)、絲綢之路地區(qū)、海上絲綢之路要大力發(fā)展，從廣義上來(lái)說(shuō)要促進(jìn)亞洲的內(nèi)陸地區(qū)和南亞，包括非洲還有其他不發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我覺(jué)得這是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)?；A(chǔ)設(shè)施包括交通、商業(yè)，當(dāng)然交通基礎(chǔ)設(shè)施是最重要的，因?yàn)閮?nèi)陸地區(qū)在這方面比較落后。

但是，必須要和平地合作，這是一個(gè)前提。中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的必要，因?yàn)闆](méi)有能夠超過(guò)中國(guó)這樣有戰(zhàn)爭(zhēng)能力的國(guó)家了。所以對(duì)別的國(guó)家來(lái)講沒(méi)有這個(gè)必要也沒(méi)有這個(gè)能力。唯一的可能就是美國(guó)。但是美國(guó)沒(méi)有這個(gè)需要，因?yàn)樗残枰诮?jīng)濟(jì)、政治領(lǐng)域與中國(guó)合作。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，中國(guó)完全可以和平地發(fā)展，如果不這樣的話就會(huì)發(fā)生很多問(wèn)題。和平地去合作，這是一個(gè)大前提，必須要保證這一點(diǎn)。這是我個(gè)人的想法。

《財(cái)經(jīng)文摘》：亞太地區(qū)的國(guó)家應(yīng)采取什么樣的合作形式？日本應(yīng)發(fā)揮什么樣的作用？

藤田昌久：要提高亞洲整體創(chuàng)新能力，需要亞洲整體的合作。如果大家都互相爭(zhēng)吵，這種合作關(guān)系就不能形成，資本市場(chǎng)和金融市場(chǎng)也不會(huì)發(fā)展，這是大前提。要建立一個(gè)和歐洲、美國(guó)相抗衡的中心，亞洲國(guó)家必須一起攜手來(lái)做。

在和平共處的基礎(chǔ)上進(jìn)行合作，我覺(jué)得這不是不能實(shí)現(xiàn)的，因?yàn)槲覀冇袃?yōu)秀的人才，中國(guó)有十三億人口，印度有將近十四億，東南亞有五億，日本雖然很小，但是也有一億三千萬(wàn)，亞洲人是很優(yōu)秀的，如果最大限度地利用亞洲人的創(chuàng)造力，亞洲就能夠發(fā)展成為世界的創(chuàng)造基地。

為此，亞洲的地區(qū)合作是根本前提。必須在政治和經(jīng)濟(jì)兩個(gè)方面，從各種各樣的角度進(jìn)一步合作。但是將來(lái)要發(fā)展，必須要有和平的合作。如果以這個(gè)為前提進(jìn)行合作的話，我覺(jué)得是完全可以實(shí)現(xiàn)的，要利用亞洲的多樣性、多樣人才來(lái)提高創(chuàng)新能力。

日本要想重振雄風(fēng)，就必須在發(fā)展地方搞活國(guó)內(nèi)的同時(shí)，加強(qiáng)與東亞的合作。東亞通過(guò)有效利用豐富的廉價(jià)勞動(dòng)力，運(yùn)用出口戰(zhàn)略實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)。人們期待東亞今后也將保持高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，不斷引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)。為此，東亞需要作為世界工廠進(jìn)一步發(fā)展，與此同時(shí)，作為“世界市場(chǎng)”進(jìn)而作為“世界創(chuàng)造基地”，向可與歐美并駕齊驅(qū)的成熟的經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)變。

此外，還需要在深化目前的東亞生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)的同時(shí)，在包括文化在內(nèi)的廣泛領(lǐng)域，以向全世界開(kāi)放的形式，構(gòu)筑連結(jié)整個(gè)亞洲創(chuàng)造和交流知識(shí)的網(wǎng)絡(luò)。通過(guò)這種網(wǎng)絡(luò)，最大限度地發(fā)揮以東亞各國(guó)和地區(qū)的不同歷史文化為背景的、多種多樣的“智囊集團(tuán)”形成的互動(dòng)效應(yīng)，實(shí)現(xiàn)對(duì)知識(shí)前沿的開(kāi)拓。