方興東“麻辣點(diǎn)評(píng)”中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)“這個(gè)行業(yè)缺少真正的領(lǐng)袖型人物”

在第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)召開(kāi)的第一天，12月16日晚上8點(diǎn)半，《環(huán)球人物》記者如約來(lái)到烏鎮(zhèn)民宿旅店采訪互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室董事長(zhǎng)方興東。這位web2.0 時(shí)代的領(lǐng)頭人，被稱為“中國(guó)博客教父”的第一代互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者，曾以其先進(jìn)、敏銳的思維在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)史上留下濃重的一筆。但隨著web3.0、web4.0 時(shí)代的到來(lái)，他逐漸遠(yuǎn)離了媒體焦點(diǎn)。直到2014年，距離方東興當(dāng)年撰寫的《起來(lái)——挑戰(zhàn)微軟霸權(quán)》一書(shū)出版15年后，國(guó)家工商總局開(kāi)始對(duì)微軟進(jìn)行反壟斷調(diào)查，這讓沉寂許久的方興東又“火”了起來(lái)。

作為此次大會(huì)的重要嘉賓，方興東可謂是線上、線下的積極參與者，不僅奔走于各個(gè)分論壇，參與演講、討論，而且從大會(huì)開(kāi)幕到閉幕，一直在朋友圈實(shí)時(shí)“直播”，每天發(fā)的朋友圈消息超過(guò)10條，圖文并茂地展示他的所思所感。

《環(huán)球人物》記者見(jiàn)到方興東時(shí)，他正忙著回復(fù)郵件，桌上堆著一攤文稿，記者一眼看到其中一篇針對(duì)習(xí)近平主席開(kāi)幕式講話所寫的文章，上面還有密密麻麻的圈點(diǎn)標(biāo)記。在與記者的對(duì)話中，他談?wù)摰暮艽笠徊糠謨?nèi)容也是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)壟斷的——中國(guó)三大互聯(lián)網(wǎng)巨頭BAT（百度、阿里巴巴、騰訊）的壟斷?；蛟S正如他自己所說(shuō)：“我骨子里是一個(gè)書(shū)生，而不是商人?！钡凇董h(huán)球人物》記者看來(lái)，這位“書(shū)生”對(duì)當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)的點(diǎn)評(píng)是毫不吝嗇、毫不遮掩的“麻辣”。

“下半場(chǎng)一定以中國(guó)為中心”

《環(huán)球人物》：您對(duì)習(xí)主席在開(kāi)幕式上的講話有什么感想？

方興東：確實(shí)有高度。他講話中提出“引領(lǐng)社會(huì)生產(chǎn)的新變革，創(chuàng)造人類生產(chǎn)的新空間，擴(kuò)展社會(huì)治理的新領(lǐng)域”，我覺(jué)得這“三新”抓住了整個(gè)網(wǎng)絡(luò)空間的本質(zhì)。短短一年前，烏鎮(zhèn)召開(kāi)第一屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)時(shí)，有些人還抱著懷疑甚至看熱鬧的態(tài)度。但今年這個(gè)陣勢(shì)，已經(jīng)展現(xiàn)出中國(guó)的國(guó)際影響力。我們的視野比原來(lái)更開(kāi)闊，站得更高，整個(gè)心態(tài)也比原來(lái)更開(kāi)放。

《環(huán)球人物》：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展在世界上處于什么位置？

方興東：目前已經(jīng)形成中美引領(lǐng)世界互聯(lián)網(wǎng)的兩極格局。我們的網(wǎng)民數(shù)量是美國(guó)的2.5倍，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)用戶大概是其3.5倍。但中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)普及率才50%左右，而美國(guó)已達(dá)到80%以上，基本飽和了。

《環(huán)球人物》：那么未來(lái)十年呢？

方興東：整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的未來(lái)十年一定是中國(guó)的。2014年，全球網(wǎng)民達(dá)到30億人，我覺(jué)得這是上半場(chǎng)，下一個(gè)30億是下半場(chǎng)，上半場(chǎng)是以美國(guó)為中心，下半場(chǎng)一定是以中國(guó)為中心?；仡欀袊?guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應(yīng)該從三大門戶時(shí)期，即2000年左右算起，到現(xiàn)在大概15年時(shí)間，發(fā)展速度可謂突飛猛進(jìn)。我們那時(shí)候做個(gè)市值10億美元的互聯(lián)網(wǎng)公司就是一個(gè)天大的夢(mèng)想了，而現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了市值上千億乃至2000億美元的巨頭。2000年時(shí)，微軟市值是5000多億美元，全球最高，現(xiàn)在他們還是這個(gè)級(jí)別，目前市值最高的兩家，蘋果大概6000億美元，谷歌5000多億美元。中美之間已經(jīng)不是數(shù)量級(jí)的差距了，我覺(jué)得這是我們最大的底氣?？梢灶A(yù)期，再過(guò)5年、10年，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)一定會(huì)超過(guò)美國(guó)，這是大勢(shì)所趨?，F(xiàn)在勢(shì)能在美國(guó)那里，而動(dòng)能在我們這里。

“沒(méi)有創(chuàng)新就是寒冬”

《環(huán)球人物》：BAT總市值在最近一年里比最高點(diǎn)時(shí)縮水了2000億美元，下半年互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)又出現(xiàn)了投資寒冬，這是為什么？

方興東：政府今年推出了這么多互聯(lián)網(wǎng)利好政策，為什么行業(yè)不進(jìn)反退？其中最重要的問(wèn)題，或者說(shuō)我們最大的不足有兩個(gè)方面：一是缺乏真正的創(chuàng)新，二是受全球化的影響。我覺(jué)得這兩方面是我們跟美國(guó)差距最大的兩個(gè)短板。從創(chuàng)新看，優(yōu)步的O2O很快把全球100多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的出租車行業(yè)、人們的整個(gè)出行方式改變了，而我們的O2O還在送外賣。再如互聯(lián)網(wǎng)金融，最近e租寶的事，不僅沒(méi)有創(chuàng)新，還走向了違法犯罪。包括互聯(lián)網(wǎng)巨頭，阿里巴巴去年融了250億美元，無(wú)論是收購(gòu)優(yōu)酷、投資蘇寧，還是投資電影，錢并沒(méi)用在創(chuàng)新上。

在高科技領(lǐng)域，真正的寒冬只有創(chuàng)新的寒冬，沒(méi)有創(chuàng)新就是冬天。我們致命的弱點(diǎn)就是，創(chuàng)業(yè)者不是從創(chuàng)新的角度進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)，而是一種投機(jī)的、純粹為了利益而進(jìn)入，那么這個(gè)行業(yè)一定不會(huì)讓你得逞的。互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)就是唯有創(chuàng)新才能勝出，想投機(jī)取巧根本不可能有任何勝算。

還有全球化。網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)全球空間，但我們的互聯(lián)網(wǎng)包括BAT，幾乎100%的業(yè)務(wù)還都在國(guó)內(nèi)，這是畸形的巨頭。在美國(guó)，任何一個(gè)市值千億美元公司，一定是全球化的公司，無(wú)論Airbnb、領(lǐng)英還是優(yōu)步，業(yè)務(wù)都覆蓋100多個(gè)國(guó)家和地區(qū)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，如果中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司走不出去，一定會(huì)面臨巨大的夾擊。

《環(huán)球人物》：所以您覺(jué)得造成這種局面，最根本的原因還是來(lái)自于創(chuàng)業(yè)者本身？

方興東：對(duì)?；ヂ?lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者這15年成績(jī)非凡，貢獻(xiàn)巨大但是我覺(jué)得其中還是缺少真正的領(lǐng)袖型人物。不是說(shuō)你錢多，而是你的創(chuàng)新價(jià)值觀，比如谷歌要連接全球所有的信息、所有的人，而騰訊只是連接中國(guó)人。如果中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有全球視野，一方面不可能再繼續(xù)高歌猛進(jìn)，另一方面就是終有一天會(huì)遭到全球化公司的圍堵。我覺(jué)得這些人目前沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)，沒(méi)有危機(jī)感。

《環(huán)球人物》：從去年開(kāi)始，滴滴和快的、58同城和趕集、美團(tuán)和大眾點(diǎn)評(píng)、攜程和去哪兒紛紛合并，背后也有BAT的力量，您怎么看這些合并？

方興東：從目前來(lái)看，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新生態(tài)惡化了，BAT的壟斷是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的最大阻礙。如果一個(gè)市場(chǎng)不能充分競(jìng)爭(zhēng)，就不可能有創(chuàng)新。這些公司為什么要合并？因?yàn)樗麄儧](méi)有創(chuàng)新能力，也就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，那么大家就合在一起，放棄競(jìng)爭(zhēng)。這種只要得到利益就行的思維會(huì)給整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)生態(tài)帶來(lái)局限。

《環(huán)球人物》：BAT的壟斷，未來(lái)幾年會(huì)有可能發(fā)生改變嗎？

方興東：BAT這種壟斷，遠(yuǎn)比傳統(tǒng)壟斷強(qiáng)得多。如果法律，尤其是反壟斷法的約束力不到位的話，這種狀況不太可能得到改善，除非出現(xiàn)重大的、劃時(shí)代的創(chuàng)新，才有可能把壟斷顛覆。

“馬云總能挑到最好的食物”

《環(huán)球人物》：在那場(chǎng)被稱為“互聯(lián)網(wǎng)反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)第一案”的360訴騰訊壟斷案（“3Q大戰(zhàn)”）中，360董事長(zhǎng)周鴻給人留下了“斗士”的形象， 您如何評(píng)價(jià)他？

方興東：我們是校友和朋友，但360的一些做法有時(shí)也讓我惱火。很多時(shí)候安裝東西不知不覺(jué)就裝上360了。但起碼他在這些巨頭里還是比較敢說(shuō)敢做的一個(gè)，這樣的人太少了。敢于挑戰(zhàn)BAT的人應(yīng)該很多才行。

《環(huán)球人物》：當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)新貴您看好誰(shuí)？

方興東：從模式和規(guī)模上來(lái)說(shuō)，站得比較穩(wěn)的就是京東。劉強(qiáng)東是站在消費(fèi)者的立場(chǎng)，做事情非常扎實(shí)，物流哪怕累一點(diǎn)也要做。我覺(jué)得京東會(huì)穩(wěn)步向前，不是那種突飛猛進(jìn)的。馬云走了一條非常巧的路，他總能夠抓住這個(gè)時(shí)代最好的點(diǎn)，比如“雙11”，就像吃東西，他總能挑到最好的食物。然后就是小米的雷軍。在智能手機(jī)領(lǐng)域里，我覺(jué)得雷軍最寶貴一點(diǎn)就是商業(yè)思想的創(chuàng)新，基于網(wǎng)絡(luò)空間做銷售的商業(yè)模式是走在美國(guó)前面的，美國(guó)傳統(tǒng)企業(yè)還沒(méi)有這么徹底的。但我擔(dān)心小米的發(fā)展有點(diǎn)太快，怎么做到一個(gè)正常的發(fā)展速度，可能有一定挑戰(zhàn)。另外就是滴滴，它能夠在優(yōu)步崛起的時(shí)候，利用中國(guó)市場(chǎng)的特殊性，在這么短的時(shí)間內(nèi)快速崛起，是很不簡(jiǎn)單的。

《環(huán)球人物》：在這些互聯(lián)網(wǎng)大佬中，您最欣賞哪個(gè)人？

方興東：我覺(jué)得這批人最大的成就還不在財(cái)富上，而是確實(shí)改變了中國(guó)人的生活。他們本來(lái)可以更加出色。在互聯(lián)網(wǎng)價(jià)值觀上，我認(rèn)為這些人總體來(lái)說(shuō)還是缺失的。

如果從商業(yè)成熟度來(lái)說(shuō)，我還是更欣賞馬化騰。這個(gè)人像海綿一樣不斷成長(zhǎng)，一邊學(xué)一邊發(fā)展。第二個(gè)人就是劉強(qiáng)東，他們都能使商業(yè)穩(wěn)步地往前走。

《環(huán)球人物》：大數(shù)據(jù)能否成為未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)公司的核心競(jìng)爭(zhēng)力？

方興東：我覺(jué)得核心競(jìng)爭(zhēng)力并不是掌握大數(shù)據(jù)。它不是目的，只是個(gè)手段。光有數(shù)據(jù)本身，你拿來(lái)干什么呢？真正需要的是你的核心業(yè)務(wù)，你要建立起一個(gè)基于數(shù)據(jù)之上的實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)的業(yè)務(wù)模式。

《環(huán)球人物》：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式的創(chuàng)新，對(duì)全球商業(yè)版圖有什么影響？

方興東：從過(guò)去的發(fā)展軌道看，我們確實(shí)有很多新經(jīng)驗(yàn)。說(shuō)白了，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)大發(fā)展是因?yàn)槲覀冇腥蜃詈玫幕ヂ?lián)網(wǎng)用戶?？雌饋?lái)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)好像都挺不務(wù)正業(yè)的，基本上就是好吃、好玩、好樂(lè)。但是，對(duì)下一個(gè)30億網(wǎng)民來(lái)說(shuō)，這就是他們最大的需求。互聯(lián)網(wǎng)提供了一種新的娛樂(lè)方式，提供一種我跟家人、朋友更方便聯(lián)絡(luò)、溝通的方式。正是因?yàn)橹袊?guó)網(wǎng)民群體走在世界前面，所以我們很多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新才能走在前面。當(dāng)然，我還是強(qiáng)調(diào)，中國(guó)整個(gè)產(chǎn)業(yè)界還是要有真正的、能夠樹(shù)立起來(lái)的價(jià)值觀。因?yàn)橹挥袚碛凶约旱膬r(jià)值觀，你才能走出國(guó)門，走向全球，否則就只是一時(shí)的成功。