孫哲：中美關(guān)系是耽誤不起的

□蔣保信

孫哲：中美關(guān)系是耽誤不起的

□蔣保信

中國離全面趕超美國還差得遠(yuǎn)

蔣保信：請您對比分析一下中美兩國之間的硬實力和軟實力。

孫哲（清華大學(xué)教授、博導(dǎo))：從1979年改革開放以來，中國在經(jīng)濟(jì)上確實取得了突飛猛進(jìn)的發(fā)展。但是，中國是不是能全面超越美國呢？要做這樣的分析，總得有幾個參考指標(biāo)才行。我在研究這個問題的時候，定了以下五個指標(biāo)：

第一個指標(biāo)是經(jīng)濟(jì)總量的規(guī)模。如果單以經(jīng)濟(jì)總量算，我們可能跟美國相當(dāng)了。但如果以人均GDP來算，中國就差美國很遠(yuǎn)，因為美國是5萬多美元，而中國大概4500美元。

第二個指標(biāo)是貨幣的影響力，即貨幣在全世界通行的能力。在全世界的國際貿(mào)易中，60%是用美元結(jié)算的，各國的外匯儲備差不多60%也是以美元儲備的。舉個可能不恰當(dāng)?shù)睦?，連索馬里的海盜都要美元做贖金。即使朝鮮，也是美元、人民幣和歐元并行。宋鴻兵寫了一本書叫《貨幣戰(zhàn)爭》，觀點(diǎn)有點(diǎn)偏激，但他道出了一個事實，美元擁有在全世界的主導(dǎo)能力。

第三個指標(biāo)是綜合軍事能力。中國現(xiàn)在大有趕超美國的架勢，但是我看恐怕還要5年到10年，中國在軍事上才有能跟美國全面抗衡的基礎(chǔ)。美國在軍事上有一個全球戰(zhàn)略，而中國只有一個地區(qū)的防御戰(zhàn)略。

第四個指標(biāo)是為國際社會提供公共產(chǎn)品的能力。這里的公共產(chǎn)品是什么呢？比如救災(zāi)能力，日本發(fā)生地震、海嘯以后，美國的太平洋艦隊很快就去幫它打撈海上的廢船或進(jìn)行其他搶救活動。海地發(fā)生地震以后，美國人也是先去的，別的國家不是不想去，但沒有美國那樣的投射能力?，F(xiàn)在中國也為國際社會提供了不少公共產(chǎn)品，但中國現(xiàn)在還比不了美國。

第五個指標(biāo)是國際規(guī)則的制定能力。美國人一說氣候變化重要，全球就都在說氣候變化問題；美國人說航海自由，日本、東南亞很多國家就跟著加大關(guān)注，這就是議題的設(shè)置能力。

中國的發(fā)展，未必就意味著美國的衰落

蔣保信：有人說美國作為一個守成大國，一直處于衰落之中。您怎么看？

孫哲：說美國在衰落，得有證據(jù)才行。你要說明美國在哪些方面衰落，可以有很多角度。一個角度是，從建國以來，美國的理想和它如今的內(nèi)政外交實踐之間存在一個巨大的落差，華盛頓或者詹姆斯·麥迪遜提出的理想，到現(xiàn)在都沒實現(xiàn)，這本身也可以說成是一種衰落。另一個角度是，自二戰(zhàn)以后，美國的總體實力是逐步下降的。

但是，如果以這種宏大敘事的角度來看問題，就忘了一個基本的前提，那就是任何一個國家在歷史上都會有它自己的興衰，國家發(fā)展也會經(jīng)歷很多曲折。

美國在打越戰(zhàn)時，已經(jīng)衰落得很厲害了。1979年蘇聯(lián)進(jìn)攻阿富汗時，卡特?fù)?dān)任美國總統(tǒng)，美國的日子可謂風(fēng)雨飄搖，因為經(jīng)歷了越戰(zhàn)、水門事件、布雷頓森林體系崩潰瓦解、美元與黃金脫鉤，美國已經(jīng)開始走下坡路了。但是隨后，里根總統(tǒng)開始重振美國國威，而蘇聯(lián)卻逐漸解體了。到了1990年代的克林頓時代，美國的繁榮又到了一個高峰。

中國對美國：應(yīng)敢斗愿和，巧牽“牛鼻”

蔣保信：您曾用“敢斗愿和”四個字總結(jié)中美關(guān)系在過去30年的經(jīng)驗，說中美不斗不行，不和也不行。您也曾用“有酸有甜”來形容中美關(guān)系。那么，能否詳細(xì)說說，中美之間的“斗”與“和”、“酸”與“甜”分別是什么？

孫哲：對于“敢斗愿和”這個策略，到現(xiàn)在為止，我還是主張中國對美國要“巧牽牛鼻”，“批而不反”，“斗而不破”。中國可以批評美國，因為美國在很多事情上是應(yīng)該受到批評的，甚至應(yīng)該受到懲罰的，只不過別的國家沒有能力去懲罰它。比如說美國在IMF上能夠一票否決，憑什么?。繌亩?zhàn)到現(xiàn)在，國際經(jīng)濟(jì)秩序還是被美國相對霸占著，所以說應(yīng)該批評它。但是我們要批而不反，不要帶頭反對它。如果帶頭反對它，就會人為制造一些政治制度的對立、意識形態(tài)的對立。我們不能只要美國反對的，我們就堅決支持，比如美國要制裁朝鮮等。這話說得其實太客氣了，美國常常帶頭反對我們，所以我們也要斗而不破，就是跟它做堅決斗爭，但是不要把中美關(guān)系搞破裂了，這就是我說的“敢斗愿和”的意思。

至于說有酸有甜，則是我開的一個玩笑。其實中國人對美國人，從心理上有一種相對自然的親切感。美國人相對日本人、俄國人來說，更容易被中國人接受。另外，美國奉行多元主義，是個移民國家，你身邊接觸的一些美國人，很有可能就是美籍華人。我們現(xiàn)在說美國人，已經(jīng)不完全是指傳統(tǒng)意義上高鼻子、大眼睛的白人，再過二三十年，美國白人也許就變成少數(shù)族裔了。此外，在歷史上，中美之間沒有什么太多的戰(zhàn)爭，鴉片戰(zhàn)爭時美國不是主角，甲午戰(zhàn)爭時也不是主角，八國聯(lián)軍侵華時，美國雖然也是一個侵略者，但相對來說表現(xiàn)得還可以。中美還有很多親近的事實，比如二戰(zhàn)時期，美國曾對中國施以援手。

中美關(guān)系是耽誤不起的

蔣保信：對今后的中美關(guān)系您有什么建言？

孫哲：“一萬年太久，只爭朝夕?！敝忻狸P(guān)系是耽誤不起的。

對于中美關(guān)系，學(xué)界有很多爭論，在美國和在中國都有各種不同的表現(xiàn)。但我認(rèn)為最大的問題是時不我待，我們千萬要明白美國這個國家是極為重要的，重要到中國跟別的國家打交道的時候，背后都有美國的影子。比如中國跟日本打交道，其實不僅僅是跟日本在下棋，日本背后還有美國這個棋手。中國在跟俄羅斯打交道時也一樣，普京對中國的一舉一動，至少在心里一定惦記著美國的反應(yīng)。甚至連朝鮮也是一樣的。美國是一個全能棋手，你必須跟他在各個角落下棋，我們回避不了美國。如果不直接跟美國打交道，就會耽誤時間，舍近求遠(yuǎn)，所以我說時不我待。

我們可以挑容易的先做起來，比如擴(kuò)大人員交流、擴(kuò)大留學(xué)生互訪，這些是馬上就可以做的。我們也很關(guān)心的是，中美之間的危機(jī)溝通機(jī)制能不能建立起來，熱線能不能馬上起用。南海問題應(yīng)該怎么解決？在釣魚島、靖國神社等事情上，中美之間難道就不能做點(diǎn)事情加強(qiáng)有效溝通嗎？美國對中日之間的 “平衡戰(zhàn)略”表現(xiàn)在所謂的主權(quán)不持立場，雖然很偏袒日本，但究竟有沒有可發(fā)揮的空間呢？

中美之間有一個軟性的、可以突破的領(lǐng)域，就是氣候問題；但也有很難纏的領(lǐng)域，就是中美軍事交流的問題。而中國的經(jīng)濟(jì)建設(shè)是時不我待的，國防建設(shè)也是時不我待的，如果偏離一個方向，就會走很多彎路。比如在國防建設(shè)上，中國是不是要把美國當(dāng)成一個潛在的敵人？或者，當(dāng)成多大程度上的潛在敵人？這個“潛在敵人”會在哪些情景下、與中國發(fā)生什么樣的軍事沖突？最壞的結(jié)果是什么？這些問題會直接影響我們的國防預(yù)算，影響我們的國計民生。

到目前為止，很多人已經(jīng)意識到了中美兩國對新型大國關(guān)系的理解有偏差這個問題。所謂新型大國關(guān)系，要兼具道義規(guī)范和解決問題的雙重意義。中國更注重突出的是新型大國關(guān)系的總體目標(biāo)和原則；美國人可能更強(qiáng)調(diào)后面那層含義，就是說要把新型大國關(guān)系限定在新興大國和守成大國之間是不是能夠合作，中國能否不挑戰(zhàn)美國，甚至能扮演幫助美國排憂解難的輔助性角色。對這個概念的不同理解影響了兩國前兩年合作的進(jìn)度。

（摘自《同舟共進(jìn)》)