七盞燈一起向前發(fā)光
訪談人:王可田 受訪人:劉亞麗
王可田:你的詩(shī)歌寫作始于上世紀(jì)八十年代中期,九十年代你已活躍于詩(shī)壇。那時(shí),詩(shī)壇上正是一片流派紛呈、眾聲喧嘩的景象。當(dāng)時(shí),你的寫作是怎樣一種狀態(tài)?你與那些“主義”“流派”的關(guān)系怎樣?親近還是疏離?
劉亞麗:那時(shí)我在陜北的榆林學(xué)院上班,拋棄了自己不喜歡的物理專業(yè),做了校報(bào)編輯,工作不忙,無(wú)所事事,就寫起了詩(shī)。那是一個(gè)詩(shī)歌的年代,我又是土生土長(zhǎng)的陜北人,陜北是藝術(shù)的故鄉(xiāng),是信天游的故鄉(xiāng),所以寫詩(shī)對(duì)于我是一件很自然的事情。身處天遠(yuǎn)地闊的榆林,我沒有太多的途徑知道外面紛呈和喧嘩的景象,只是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地,淡淡地感覺到一點(diǎn)兒,這讓我的詩(shī)歌寫作既不浮躁也不清寂,保持了一種濃妝淡抹總相宜的狀態(tài),非常美好。當(dāng)時(shí)身邊有三五熱衷于詩(shī)歌的詩(shī)友,有幾本刊登詩(shī)歌的文學(xué)雜志,寫下的詩(shī)歌,可與詩(shī)友交流分享,也可以發(fā)表,我已知足,別的再?zèng)]有什么。
王可田:在基督教文化中,“7”,是一個(gè)神圣的數(shù)字。你有一首詩(shī)叫《七盞燈》,此前,你還寫過(guò)一首《兩盞燈》。我注意到,兩盞燈是你親手點(diǎn)亮的,而七盞燈卻是“被誰(shuí)的手點(diǎn)亮”,你只是看見,被照亮。是不是可以這么說(shuō):那兩盞燈是屬世的,而七盞燈卻涉及智慧、信仰,是屬靈的,散發(fā)著神性的光輝?在寫這兩首詩(shī)的時(shí)候,你是怎么考慮的?
劉亞麗:你說(shuō)得對(duì)。《兩盞燈》寫于上世紀(jì)九十年代,那時(shí)心是暗的,只是點(diǎn)亮了器物層面上的兩盞燈,所以燈的亮光更加重了暗里的緊張、不安和恐懼。心若是暗的,那黑暗是何等的大呵;《七盞燈》寫于2006年,是安放在心和靈里的大光。心和眼睛被點(diǎn)亮,那全身的光明、世界的光明是何等的大呵。
王可田:神性,是我們擁有的人性所無(wú)法企及的,正如我們無(wú)法談?wù)撋系?。然而,凡俗的事物中也包蘊(yùn)著神性,我們可以通過(guò)日常的物象將其暗示或揭示出來(lái)。《七盞燈》《美好的上午》《星期天》等都是如此。在詩(shī)歌中,你是如何表達(dá)宗教性體驗(yàn)的?
劉亞麗:宗教情懷不是一件美麗的外衣,而是改變生命的偉大力量。忽然有一天,什么都變了:生命變成新的了,世界也變了,“舊事已過(guò),全是新的了”。生命里充盈著最美妙神奇的存在,生命會(huì)有一種怎樣的感覺:不是愉快,也不是喜悅,這些都太顯單薄,是姹紫嫣紅、層林盡染的喜樂。因?yàn)樾睦稂c(diǎn)亮了七盞燈,最平常的上午就成了最美好的上午,最一般的星期天就成了最特別的禮拜天。生命起了變化,這個(gè)生命對(duì)人對(duì)世界的感覺和看法就不一樣了,這個(gè)生命的所思所行所言也和以往不一樣了,詩(shī)歌也就不一樣了。詩(shī)歌表達(dá)生命,有如日出日落、水流花開一樣平常自然。
王可田:好的詩(shī)歌不會(huì)局限于所表達(dá)的事物本身,而是顯現(xiàn)某種意蘊(yùn)深廣的超驗(yàn)性。正如你的詩(shī)句:說(shuō)出酒瓶的秘密/就是說(shuō)出葡萄園的秘密/小酒館的秘密;我看見了伸手不見五指以外的/第六道彩虹/我看見了看不見,以及《飛翔的床單》里的那神秘飄逸的“烏鴉的故鄉(xiāng)”。隱喻和象征或許是表達(dá)那種終極存在的最好手段,你怎么看?在詩(shī)歌中你是如何運(yùn)用隱喻和象征的?
劉亞麗:這些詩(shī)所要表達(dá)的東西都是現(xiàn)實(shí)生活中最常見的俗物:酒瓶、香菇木耳,以及常鋪常曬的床單,開頭基本是紀(jì)實(shí),寫著寫著就寫虛了寫飛了,海闊天空了,寫者自己也感覺飛了起來(lái),這是寫詩(shī)的奇妙之處。詩(shī)歌有時(shí)候像一個(gè)人的助飛器,能讓人飛了起來(lái)。至于為什么這么寫,而不那樣寫,我也說(shuō)不清。有一點(diǎn)我自己是有意識(shí)的,就是對(duì)人為定義或約定俗成的東西作為詩(shī)人的我是比較懷疑和抵觸的,比如烏鴉,被明確定義為不祥物,在我看來(lái)它僅是一只黑顏色的鳥,和鴿子、海鷗沒什么區(qū)別。詩(shī)人在寫詩(shī)的過(guò)程中會(huì)有為眼前這個(gè)約定俗成的世界及世界上的事物重新命名重新定義的沖動(dòng),“烏鴉的故鄉(xiāng)”在別人看來(lái)是什么不知道,在我的意識(shí)里它象征著溫暖、悠遠(yuǎn)、飛翔,以及你所說(shuō)的神秘飄逸。寫詩(shī)的念頭是瞬間產(chǎn)生的,又在瞬間完成,所運(yùn)用的修辭或別的什么手段,都是在不經(jīng)意中進(jìn)行的,事先根本沒有刻意安排。
王可田:在物質(zhì)生活極大豐富的今天,并沒有相應(yīng)地給人們帶來(lái)精神的富足。娛樂和消費(fèi)成為人們?nèi)粘I畹闹黝}。你認(rèn)為這是一個(gè)精神匱乏的時(shí)代嗎?“貧乏的時(shí)代,詩(shī)人何為?”這一追問對(duì)于今天的詩(shī)人還有意義嗎?你覺得在當(dāng)下一個(gè)詩(shī)人應(yīng)該保持怎樣的心態(tài)?
劉亞麗:物質(zhì)生活的富足總比貧窮要好得多,這跟人精神的富足與匱乏有關(guān)系嗎?我們的精神什么時(shí)候不匱乏過(guò)?這事兒不要問詩(shī)人,詩(shī)人首先是再普通不過(guò)的普通人,然后才是詩(shī)人。這事兒要仰起頭來(lái)向著老天問,要做“天問”。咱們的前總理說(shuō)得好:“一個(gè)民族有一些關(guān)注天空的人,他們才有希望;一個(gè)民族只是關(guān)心腳下的事情,那是沒有未來(lái)的。”詩(shī)人只是一些在某個(gè)瞬間,某個(gè)時(shí)刻對(duì)人和世界有異樣心思和異樣看法的普通人,詩(shī)人沒有資格替天行道,上帝也沒有指令詩(shī)人成為守望者,對(duì)著一個(gè)民族,一個(gè)時(shí)代,警示什么,追問什么,鼓呼什么,詩(shī)人沒有那么大的本事。
在當(dāng)下,在這個(gè)彎曲復(fù)雜的時(shí)代,我竟然無(wú)病無(wú)災(zāi)地好好活著,竟然還能寫詩(shī),這真是一個(gè)神跡。我會(huì)以感恩謙卑的姿態(tài)善待人生,柴米油鹽、吃喝拉撒睡,用詩(shī)歌發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界隱秘奇妙的東西,用詩(shī)歌祝福這個(gè)世界,因?yàn)槭澜绲暮檬亲83鰜?lái)的,不是咒詛出來(lái)的,這是上帝告訴我的。