宗禾
在寫(xiě)《大明王朝》的時(shí)候,劉和平把嘉靖和海瑞的像掛起來(lái),每天寫(xiě)作之前,還要焚香叩拜;而在寫(xiě)《北平無(wú)戰(zhàn)事》時(shí),他延續(xù)了這一個(gè)充滿儀式感的習(xí)慣,掛的是周恩來(lái)和蔣經(jīng)國(guó)的畫(huà)像。對(duì)于后者,他放出狠話,要寫(xiě)出“中國(guó)文藝史上最大的暗場(chǎng)人物”。
近日,歷史劇《北平無(wú)戰(zhàn)事》熱播,該劇以經(jīng)濟(jì)角度切入,講金融貪腐,談幣制改革,節(jié)奏從容,小火慢燉,贏得關(guān)注。該劇編輯劉和平與中華民國(guó)史專家楊天石日前進(jìn)行了一場(chǎng)“跨界對(duì)談”。
不是諜戰(zhàn)劇
《北平無(wú)戰(zhàn)事》被一些人認(rèn)為是諜戰(zhàn)劇,它講的是一名中共地下黨男主角的故事,其實(shí)它最開(kāi)始的劇名不是這個(gè),而是叫《最后的王朝》,該劇的編劇劉和平之前還寫(xiě)過(guò)《雍正王朝》和《大明王朝》。
劉和平:這部戲是我寫(xiě)的最久的一部戲,前前后后的修改、后期根據(jù)上面意見(jiàn)的修改整整用了七年時(shí)間,確實(shí)是很難。觀眾用“諜戰(zhàn)”這個(gè)詞,聽(tīng)起來(lái)覺(jué)得里面很多神秘、懸念、暗殺、情報(bào)等等。但我這部戲不是諜戰(zhàn)戲,是根據(jù)歷史兩條戰(zhàn)線的斗爭(zhēng),正面戰(zhàn)爭(zhēng)、地下戰(zhàn)爭(zhēng)可能更大一點(diǎn),一個(gè)特務(wù)機(jī)關(guān)派一個(gè)間諜不能涵蓋這種戰(zhàn)爭(zhēng)的形式。
其實(shí)當(dāng)時(shí)國(guó)共兩黨的斗爭(zhēng)就軍事層面來(lái)談也就是兩條線,一個(gè)正面戰(zhàn)場(chǎng)的軍事戰(zhàn)爭(zhēng),一個(gè)就是第二戰(zhàn)場(chǎng)地下斗爭(zhēng),和國(guó)外的諜戰(zhàn)還有些意義上的不同。國(guó)共兩黨地下戰(zhàn)線的斗爭(zhēng),從周恩來(lái)在上海就已經(jīng)開(kāi)始了,包括國(guó)民黨也建立了相應(yīng)的組織。是有中國(guó)特色的一種斗爭(zhēng)的隱蔽形式,里面產(chǎn)生很多傳奇的、動(dòng)人心魄的、感人肺腑的犧牲,我們喜歡看也值得去回味。
楊天石:談到諜戰(zhàn),我想這是一個(gè)很重要也很有意義的問(wèn)題。中國(guó)古代講求知己知彼、百戰(zhàn)不殆。解放戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利跟人心向背有很大的關(guān)系,但通過(guò)諜戰(zhàn)了解對(duì)方的情況、兵力、作戰(zhàn)部署、作戰(zhàn)意圖也是影響戰(zhàn)爭(zhēng)勝負(fù)一個(gè)非常重要的因素。如西北戰(zhàn)場(chǎng)國(guó)民黨進(jìn)攻延安為什么失???跟熊向暉在胡宗南身邊當(dāng)機(jī)要秘書(shū)有很重要的關(guān)系。東北戰(zhàn)場(chǎng)國(guó)民黨為什么也失敗了?跟當(dāng)時(shí)的東北剿總司令衛(wèi)立煌也有很重要的關(guān)系。衛(wèi)立煌跟他的夫人講過(guò)一句話,蔣介石派我去東北,我一定要讓蔣介石垮臺(tái)。
反腐最后要看最高領(lǐng)導(dǎo)人的決心
這部劇除了諜戰(zhàn)問(wèn)題,還說(shuō)到國(guó)民黨反腐這個(gè)老生常談的話題,那么這段歷史給今天的我們又帶來(lái)了什么樣的啟迪和經(jīng)驗(yàn)。
楊天石:貪污腐敗確實(shí)是國(guó)民黨最后失去大陸的一個(gè)重要原因。從蔣介石個(gè)人來(lái)說(shuō),他是反對(duì)貪腐的。因?yàn)樨澑瘜?duì)于國(guó)民黨政權(quán)的鞏固,對(duì)于國(guó)民黨政權(quán)的行政效率沒(méi)有任何好處,貪腐就是一種腐蝕劑。但是為什么貪腐最終沒(méi)有被反掉?我認(rèn)為抗戰(zhàn)勝利以后,國(guó)民黨腐敗已經(jīng)是一種整體性的腐敗,不是個(gè)別現(xiàn)象。國(guó)民黨在反腐方面不徹底,也沒(méi)有正確的反腐方法,把反腐停留在口頭上和書(shū)面上,當(dāng)然不可能解決腐敗的問(wèn)題。
國(guó)民黨也有一些不錯(cuò)的想法,例如國(guó)民黨曾經(jīng)提出來(lái)要求每一個(gè)黨員要申報(bào)財(cái)產(chǎn),問(wèn)題是沒(méi)真正做,讓這些決議和紙面文章成為空談。
劉和平:其實(shí)大家耳熟能詳?shù)拇蚶匣⑦@個(gè)詞最早源自蔣經(jīng)國(guó)在上海打老虎。今天共產(chǎn)黨反腐沿襲這個(gè)詞,可見(jiàn)歷史是有它現(xiàn)實(shí)的意義和影響力的,今天也在借鑒當(dāng)時(shí)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。腐敗這種東西任何一個(gè)政權(quán)都無(wú)法容忍,老百姓也不允許。這個(gè)話我個(gè)人深有感觸,每一部作品都提到這個(gè)問(wèn)題。
楊天石:談到反腐問(wèn)題,蔣經(jīng)國(guó)在上海提的只是打老虎,蒼蠅是不在打的范圍里的。跟我們還有些不同,我們的提法是“老虎”和“蒼蠅”一起打。蔣經(jīng)國(guó)打虎打到了孔祥熙兒子孔令侃頭上,我個(gè)人覺(jué)得打的方向是完全正確的,但為什么沒(méi)有成功?這是由于宋美齡的干預(yù),由于蔣介石的包庇,這也讓老百姓對(duì)國(guó)民黨最后的一點(diǎn)希望幻滅了。劉先生編的《北平無(wú)戰(zhàn)事》,讓我想起當(dāng)年的北平國(guó)民黨軍事上的最高負(fù)責(zé)人傅作義講過(guò)的一段話,蔣介石是愛(ài)美人(指宋美齡)不愛(ài)江山,我們還替他拼命干什么?可見(jiàn)當(dāng)時(shí)國(guó)民黨在老百姓心里已經(jīng)完全破產(chǎn)了。
國(guó)民政府的監(jiān)察院應(yīng)該說(shuō)它主要的任務(wù)就是管理官吏,所以從國(guó)民黨方面來(lái)說(shuō)機(jī)構(gòu)有,相應(yīng)的法律制度也有,但是為什么最后還是失敗了?這個(gè)就取決于執(zhí)政黨特別是它的最高領(lǐng)導(dǎo)人的決心。那么恰恰是在國(guó)民黨的最高領(lǐng)導(dǎo)人身上發(fā)生了講情面、講包庇的現(xiàn)象,所以國(guó)民黨有制度有法律有機(jī)構(gòu)但是最后還是不能夠解決貪腐問(wèn)題?;氐轿覄偛诺囊粋€(gè)看法,能不能把反貪腐進(jìn)行到底,很重要的一個(gè)因素是執(zhí)政黨,特別是最高領(lǐng)導(dǎo)人的決心。
反思國(guó)民黨之?dāng)?/p>
在寫(xiě)《大明王朝》的時(shí)候,劉和平把嘉靖和海瑞的像掛起來(lái),每天寫(xiě)作之前,還要焚香叩拜;而在寫(xiě)《北平》時(shí),他延續(xù)了這一個(gè)充滿儀式感的習(xí)慣,掛的是周恩來(lái)和蔣經(jīng)國(guó)的畫(huà)像。對(duì)于后者,他放出狠話,要寫(xiě)出“中國(guó)文藝史上最大的暗場(chǎng)人物”。
劉和平:蔣經(jīng)國(guó)我也只能寫(xiě)到這一步了。我的了解也有限,不像楊老師他們是研究民國(guó)史,我有限的認(rèn)識(shí)用在這部戲基本上也耗得差不多了。這部戲更多的是拋磚引玉,讓大家重新再來(lái)對(duì)那段歷史引起討論和探索,有利于中華民族的復(fù)興和更好地往前走。我的歷史觀,歷史是過(guò)去、現(xiàn)在永無(wú)休止的部分,今天我用《北平無(wú)戰(zhàn)事》這個(gè)作品來(lái)跟今天對(duì)話,更多的是寄希望于那些身居重要位置握有權(quán)力的朋友們看這部戲,為了我們中華民族能夠朝復(fù)興的道路上更健康更有底氣地往前走,從這里面引起一些反思。我這個(gè)戲更多是寫(xiě)給當(dāng)官的朋友看,老百姓看只能引起一些痛快或者反貪腐的話題,當(dāng)官的朋友看了以史為鑒吧。