“電視改革沒走多遠(yuǎn)”

張英

專訪原《東方時(shí)空》工作室首任總制片人時(shí)間

我們這一代人接受了社會(huì)給我們的營(yíng)養(yǎng)，這個(gè)營(yíng)養(yǎng)是什么呢？就是變革，變革的中國(guó)社會(huì)給了我們機(jī)會(huì)，離開你過去的地方，尋找新的舞臺(tái)。

《東方時(shí)空》從1992年底籌備，1993年3月1日開播，二十年里，經(jīng)歷了多次改版和節(jié)目調(diào)整。

許多在《東方時(shí)空》工作過的電視人，把那段歲月稱為“激情燃燒的歲月”或“點(diǎn)燃理想的日子”，包括白巖松、水均益、崔永元、敬一丹，在功成名就的今天，他們經(jīng)?；赝约旱倪^去，重溫當(dāng)年《東方時(shí)空》創(chuàng)建那段歲月。

時(shí)間，1985年22歲時(shí)進(jìn)入央視，1993年，30歲時(shí)參與創(chuàng)辦《東方時(shí)空》，1998年任新聞評(píng)論部副主任，并兼任《東方時(shí)空》、《焦點(diǎn)訪談》、《實(shí)話實(shí)說》、《新聞?wù){(diào)查》總制片人。2000年任《東方時(shí)空》工作室總制片人，創(chuàng)辦《直播中國(guó)》、《媒體鏈接》、《紀(jì)事》、《世界》、《新聞早八點(diǎn)》。2001年，時(shí)間離開《東方時(shí)空》。

“我參與創(chuàng)辦《東方時(shí)空》的時(shí)候，還是一頭黑發(fā)，工作了8年，離開的時(shí)候，我頭發(fā)已經(jīng)全白了?！弊鳛椤稏|方時(shí)空》節(jié)目創(chuàng)始人，時(shí)間和崔永元、白巖松等人開創(chuàng)了電視新聞的語態(tài)，推動(dòng)了中國(guó)電視改革，提升了電視的社會(huì)影響力。時(shí)至今日，《東方時(shí)空》當(dāng)年的輝煌已遠(yuǎn)去，但它的成功經(jīng)驗(yàn)和創(chuàng)新精神卻沒有完全被繼承下來。

“以前中國(guó)人上電視，就是說假話、大話、空話、套話、官話，我辦《東方之子》、《實(shí)話實(shí)說》，就是要和這五種話作斗爭(zhēng)，把‘文革’語言的余孽一掃而光，讓中國(guó)人講真話、說實(shí)話、講心里話，凈化語言生態(tài)環(huán)境，真話救中國(guó)，把電視由宣傳變成傳播?！?/p>

籠子大小與鳥兒智慧

《新民周刊》：你現(xiàn)在的職業(yè)是賣酒？

時(shí)間：我在中央電視臺(tái)下屬的新影集團(tuán)任職。工作關(guān)系還在電視臺(tái)，但我現(xiàn)在是在企業(yè)工作，拿企業(yè)的工資。因?yàn)榻?jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)的需要，也要求我們這樣的導(dǎo)演做商人。所以在這個(gè)背景下，我選擇做酒這件事，還做旅游地產(chǎn)、城市綜合體。

《新民周刊》：從電視人到轉(zhuǎn)行做商人，你習(xí)慣這樣的變化嗎？

時(shí)間：我現(xiàn)在是導(dǎo)演又是商人，現(xiàn)在的角色，我很愿意，我覺得整個(gè)社會(huì)都轉(zhuǎn)型了，每個(gè)人的人生定位都要轉(zhuǎn)型。因?yàn)楝F(xiàn)在不是做新聞的時(shí)候，當(dāng)然我要做出個(gè)人的選擇。

我現(xiàn)在頭發(fā)白了，為什么？就是因?yàn)樵凇稏|方時(shí)空》工作，夜里面也不能關(guān)電話，24小時(shí)就得開著手機(jī)，在一個(gè)特別緊張的媒體工作環(huán)境里面，壓力極大。

《新民周刊》：從央視新聞一線跳出來，不可惜嗎？

時(shí)間：原因是我失望了。

離開新聞一線，我覺得不可惜，也可以說我跳出來的地方?jīng)]什么可留戀的，我覺得我的作用發(fā)揮到了，雖然我還有很多能力沒有讓我發(fā)揮，但是時(shí)運(yùn)，你不應(yīng)該強(qiáng)求。

我的同伙陳虻都不在了，我還想不開嗎？我不愿意像陳虻那樣，把自己和生活，在工作上全消耗掉，全扔進(jìn)去，不值。如果這個(gè)事業(yè)值得付出生命，也行，但目前的這個(gè)狀態(tài)……我要想開點(diǎn)，同樣換一種活法，也要活出我自己來，這才是最重要的。

《新民周刊》：跟“假大空”做斗爭(zhēng)，在《東方時(shí)空》的實(shí)踐中，你的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了多少？

時(shí)間：一半，因?yàn)殚_始的時(shí)候，我就提出來，《東方時(shí)空》要說人話，跟過去的那種高高在上的、灌輸式的語言不一樣，說話要說得很具體、很實(shí)際。要把這個(gè)長(zhǎng)期以來在中國(guó)人的觀念里面被浸泡了的“假大空”語言，假話、大話、空話、套話、官話，這種左的語言，給它清除干凈，我們的后人，不應(yīng)該生活在以前的那種語言當(dāng)中。

我們經(jīng)歷的那個(gè)時(shí)期，媒體也好，生活中的人也好，講人話不是普遍的，是罕見的。那么我們通過電視，讓人與人有真誠(chéng)的交流，彼此講內(nèi)心的話，從《東方之子》到《實(shí)話實(shí)說》，它們不是簡(jiǎn)單的節(jié)目的形式，是有用意的，改變?nèi)藗兊恼Z言習(xí)慣。

我覺得我的理想是這樣的，很明確。因?yàn)槲覀兩蠈W(xué)的時(shí)候，我們選擇這個(gè)職業(yè)叫“無冕之王”，我們有很多施展的抱負(fù)。怎么發(fā)揮我們的作用呢？那就是媒體，我們要實(shí)現(xiàn)人生的理想。

我說實(shí)現(xiàn)了50%，職業(yè)理想做到了一半，是因?yàn)槲覀儼央娨暸_(tái)變成了站在社會(huì)立場(chǎng)上思考問題的媒體。

《新民周刊》：另外一半沒做到的是什么？

時(shí)間：沒有做到的就是我們的語言環(huán)境，語言習(xí)慣，說話的方式。從主持人到我們策劃的題目，比如說“你幸福了嗎？”這樣的問話，假話、大話、空話、套話、官話這套東西還在。

《東方時(shí)空》出現(xiàn)，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)社會(huì)發(fā)展需要改革，需要媒體變化，上面選擇了中央電視臺(tái)試點(diǎn)，需要電視節(jié)目有變化。我們做節(jié)目受制于環(huán)境，跟籠子大小有關(guān)系，跟鳥兒的智慧有關(guān)系。

記得當(dāng)時(shí)我們采訪王朔，他說了一句話，我很欣賞，但那時(shí)我們當(dāng)作一個(gè)錯(cuò)誤的觀點(diǎn)給否定了。他說，“這個(gè)社會(huì)如果是個(gè)籠子，我就是籠子里的鳥。如果籠子越小，我的身體仿佛也會(huì)變小，我會(huì)適應(yīng)這個(gè)籠子的變化?！?/p>

《新民周刊》：《東方時(shí)空》21年的歷程中，你對(duì)所謂“籠子”的大小有感覺嗎？

時(shí)間：我是2000年11月份，辦了兩個(gè)半小時(shí)的《東方時(shí)空》，我們終于跟西方發(fā)達(dá)國(guó)家的電視臺(tái)的晨間新聞體量一樣大了，最標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)早間節(jié)目，卻只存活了一年，這一年它的社會(huì)影響還是最大的，2001年又回到了40分鐘的《東方時(shí)空》，又縮回去了?？s回去意味著你拒絕國(guó)際化，你拒絕按照新聞的規(guī)律辦事情。

籠子開始變小了，然后就開始受商業(yè)化沖擊，講收視率了，又開始控制選題，降低負(fù)面報(bào)道的比例。

無法復(fù)制的《東方時(shí)空》

《新民周刊》：白巖松和王志都說《東方時(shí)空》的運(yùn)營(yíng)體制不可復(fù)制，為什么？

時(shí)間：當(dāng)時(shí)在央視體制以外，給我們開了一個(gè)窗口，等于是一個(gè)特區(qū)，給我們的條件也很優(yōu)惠，類似于承包制的，5分鐘的廣告經(jīng)費(fèi)給我們用，后來因?yàn)閺V告收入太多了，大家不敢要這個(gè)錢，又把這個(gè)承包政策還給電視臺(tái)。當(dāng)時(shí)誰也沒想到《東方時(shí)空》影響之大，創(chuàng)造的廣告效益之高、之快，讓你不敢再要這個(gè)政策。

《新民周刊》：當(dāng)時(shí)除了經(jīng)費(fèi)承包制外，制片人制是怎么出臺(tái)的？可以不執(zhí)行臺(tái)里的那套制度。

時(shí)間：對(duì)，對(duì)我們來說就是兩個(gè)政策，一個(gè)是人權(quán)，一個(gè)是財(cái)權(quán)。過去我們是事業(yè)單位，制片人以前都叫組長(zhǎng)，科長(zhǎng)干部，沒有管人管錢的權(quán)力，每次做節(jié)目，都要寫預(yù)算打報(bào)告，申報(bào)經(jīng)費(fèi)，用人得報(bào)告人事處，由他們審批，負(fù)責(zé)招聘安排，最后分配給你。

從我們這里開始叫制片人。制片人是什么意思呢？就是我不僅管錢還管人。每個(gè)人都是我招來的，每個(gè)人的任用都是我說了算的，我有用人的權(quán)力，我隨時(shí)可以解雇他，我隨時(shí)可以進(jìn)新人。領(lǐng)導(dǎo)在原則上，必須站在我的立場(chǎng)上考慮問題，他不能說“不”，這就是我制片人的權(quán)力。我對(duì)你上級(jí)說我要用誰、換誰，我給你說是我對(duì)你的尊重，我要不愿意跟你說，你根本就管不著我，這是制片人的特權(quán)。第二個(gè)就是錢，你給我多少錢，我給你多少期節(jié)目，錢是按節(jié)目的期數(shù)，一期多少錢，那好，至于我怎么花的，你也管不著。

我們用好了這個(gè)制度，拼命地工作，聚集了相當(dāng)多的人才，做出了人們能夠接受的節(jié)目。

《新民周刊》：這個(gè)環(huán)境和機(jī)制怎么又沒有了？

時(shí)間：因?yàn)檫@個(gè)仗打完了，不能不打仗的時(shí)候也這樣，我們?cè)诟母镄枰獎(jiǎng)?chuàng)造奇跡的時(shí)候，體制發(fā)生變化， 中央電視臺(tái)答應(yīng)我們的條件，給了我們特殊的政策和管理方式。

當(dāng)時(shí)，我們的人事辦主任跟我說，楊臺(tái)的改革思路是什么？最后全員招聘，不要任何一個(gè)體制內(nèi)的編制，都要轉(zhuǎn)成招聘的。但后來，又回到過去那種體制，《東方時(shí)空》內(nèi)部的工作機(jī)制特權(quán)，不管用人權(quán)還是財(cái)權(quán)，全都退回去了。

當(dāng)時(shí)也有一個(gè)背景，2000年，一個(gè)節(jié)目制片人，無法無天，利用手里絕對(duì)權(quán)力，往自己手里弄錢，做了一些尋租的事。臺(tái)里開始逐步限定制片人的權(quán)力，所有用人要人事處統(tǒng)一派遣招聘，收回財(cái)權(quán)。2006年，所有節(jié)目定崗定編，等于是回到了改革前的狀況。

《新民周刊》：你習(xí)慣央視的變化嗎？

時(shí)間：這個(gè)跟國(guó)家的成長(zhǎng)是一樣的。我們有過浪漫的時(shí)候，有過充滿想象的時(shí)候，有過積極向上那種心態(tài)的時(shí)候，那就是80年代，有了改革的大氣候，上上下下，從中央領(lǐng)導(dǎo)到中宣部的領(lǐng)導(dǎo)，都要推進(jìn)改革。當(dāng)時(shí)國(guó)門又打開了，能夠看到外國(guó)的電視節(jié)目，中日電視節(jié)目交流啟發(fā)了我，BBC紀(jì)錄片啟發(fā)了我，你知道國(guó)際化的做法是什么，然后正好有實(shí)踐的機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在呢？我喝上了拉菲，那以前想都不敢想、聽都沒聽說過的酒，有房有車，生活上的滋潤(rùn)感，更強(qiáng)烈、更深，但沒有改革了，沒有環(huán)境和空間讓你做事了，內(nèi)心的那種激情感沒有了，我的藝術(shù)生命也結(jié)束了。

“脫口秀”從來不是感人故事

《新民周刊》：為什么說《實(shí)話實(shí)說》是一個(gè)意外的產(chǎn)品？

時(shí)間：當(dāng)時(shí)楊偉光跟我說，這完全在他的計(jì)劃外。他的計(jì)劃是先出《焦點(diǎn)時(shí)刻》，后出《焦點(diǎn)訪談》，再出《新聞?wù){(diào)查》，一步一步向輿論監(jiān)督的縱深發(fā)展，但是沒想到我突然弄出一個(gè)《實(shí)話實(shí)說》來。你們有這么多精力嗎？我們說有的，我們兩撥人，分開做。

我們第一期節(jié)目是“拾金不昧要不要回報(bào)？”一部分意見，你必須得回報(bào)，另一部分人的意見是，你當(dāng)然不能回報(bào)了。那到底要不要回報(bào)呢？那時(shí)候的價(jià)值觀，媒體得給人家說清楚，到底要不要回報(bào)？現(xiàn)在怎么想呢？你愛回報(bào)不回報(bào)，回報(bào)也行，不回報(bào)也行，你看著辦吧，有什么好說的。

《實(shí)話實(shí)說》這種言論式的節(jié)目是我一輩子的追求。中國(guó)怎么沒有這樣的節(jié)目？脫口秀在任何發(fā)達(dá)國(guó)家的電視臺(tái)，它都占有1/3的量，但是在中國(guó)有多少？沒有多少的，而且我們這種節(jié)目的魅力還沒有發(fā)揮出來，你語言的幽默，語言的魅力，沒有！而且脫口秀的高低是在政治、社會(huì)某些話題上來見功夫的，就是諷刺挖苦政治、社會(huì)中不良現(xiàn)象，我沒輪到說這個(gè)方面，就下來了。

《新民周刊》：從這個(gè)角度來講，《實(shí)話實(shí)說》離你設(shè)立的目標(biāo)差得很遠(yuǎn)。

時(shí)間：《實(shí)話實(shí)說》產(chǎn)生的時(shí)候，它是一步一步地限定你，不斷否定你的選題，限制你的結(jié)構(gòu)，限制到最后，說你人生讓人掉淚的故事，都變成《感動(dòng)中國(guó)》了。說老百姓的人生讓人掉淚的故事，當(dāng)然這是媒體的一個(gè)功能，但是你不能全是這個(gè)的，脫口秀節(jié)目從來不是感人故事。

《新民周刊》：在《實(shí)話實(shí)說》里，崔永元的冷幽默，稍微帶一點(diǎn)壞，偶爾有一語雙關(guān)。但沒有諷刺、挖苦。作為主持人，他達(dá)到了你對(duì)主持人的要求嗎？

時(shí)間：他完全滿足了我的要求。那個(gè)時(shí)候，《實(shí)話實(shí)說》能弄出來就不錯(cuò)了，他有他的審美觀，他有他的個(gè)性，如果一個(gè)運(yùn)動(dòng)員在場(chǎng)上，又是個(gè)教練員，那就挺難的，不太好弄，所以崔永元就是個(gè)運(yùn)動(dòng)員，你不可能要求他多少。

《新民周刊》：《東方論壇》為什么只做了一期？

時(shí)間：我覺得電視最直接的影響，不是靠你的畫面記錄，不是靠這些鏡頭下的功夫，是靠在演播室嘉賓的觀點(diǎn)來制勝的。我受美國(guó)電視節(jié)目《夜線》的影響。他們的電視節(jié)目可以影響議會(huì)和政府的一些決策，我覺得我們要做就做這樣的電視節(jié)目，你沒有產(chǎn)生這么大的影響，你就愧對(duì)媒體。

可央視高層對(duì)媒體做這樣的事情是有分歧的，有的領(lǐng)導(dǎo)就說電視就是要這樣，這就支持了我，我就干了一期。有的領(lǐng)導(dǎo)就說，觀點(diǎn)這個(gè)東西，你想給中央提供智囊參謀的作用，你別扯了，人家參謀智囊還少嗎？人家就是要你的素材，要你的一個(gè)基本事實(shí)，就是《焦點(diǎn)訪談》那種的，它要的不是觀點(diǎn)，那些觀點(diǎn)人家都清楚的。我回答說，那觀眾不清楚的。他說，你這個(gè)說不好還惹事。后來就算了，只做了一期《東方論壇》，關(guān)于“三農(nóng)”的一個(gè)法律問題。

時(shí)間眼中的“好的國(guó)家臺(tái)”

《新民周刊》：在你看來，現(xiàn)在的央視離真正的國(guó)家電視臺(tái)的距離有多遠(yuǎn)？

時(shí)間：電視臺(tái)的影響是所有媒體里面最前沿的，像英國(guó)BBC、美國(guó)CNN，日本NHK的表現(xiàn)，就能夠代表國(guó)家臺(tái)的表現(xiàn)。

中國(guó)CCTV的表現(xiàn)也一定是中國(guó)媒體的制高點(diǎn)，不能懷疑這一點(diǎn)。既然有這樣的權(quán)威度，影響力自然是最大的，那么就看你在對(duì)哪些問題的關(guān)注和你的關(guān)注水平上，目前我們認(rèn)為我們?cè)谀承┱?、社?huì)問題上，老百姓最關(guān)心的問題上是回避是躲避的，這方面還有很大距離。

《新民周刊》：你的意思，央視目前沒有好的評(píng)論？

時(shí)間：我們現(xiàn)在的新聞評(píng)論太弱了，沒有像樣的專家，甚至沒有激烈辯駁的專家，什么叫評(píng)論節(jié)目？評(píng)論就是要針鋒相對(duì)的，都是稍加點(diǎn)評(píng)，干嗎要稍加點(diǎn)評(píng)呢？就是要深度地辯駁，你才是一個(gè)平臺(tái)，你才是一個(gè)言論的平臺(tái)。

我們?cè)谥攸c(diǎn)評(píng)論上欠缺，評(píng)論應(yīng)該是央視這個(gè)國(guó)家級(jí)臺(tái)的優(yōu)勢(shì)，只有在重大問題上，才能夠表現(xiàn)出你高水平的評(píng)論，但是這樣的節(jié)目它沒有，都去做那些唱歌跳舞的節(jié)目。像那些節(jié)目，你都可以包給社會(huì)公司去做，不是你國(guó)家臺(tái)媒體必須做的。媒體要有對(duì)社會(huì)的干預(yù)，否則不是媒體?，F(xiàn)在我們的電視臺(tái)都變成了播出平臺(tái)，電視劇的平臺(tái)，動(dòng)畫片的平臺(tái)。

《新民周刊》：還有來自商業(yè)時(shí)代的競(jìng)爭(zhēng)，收視率考核來了。

時(shí)間：對(duì)。2003年是一個(gè)分水嶺。此前，我們的電視節(jié)目沒有考核標(biāo)準(zhǔn)。2001年的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)六點(diǎn)半有一個(gè)節(jié)目叫《媒體鏈接》，我說如果做到了1.0，我就給你們發(fā)獎(jiǎng)金，果然他們做到了1.0。那時(shí)候已經(jīng)有收視率的參考了，但沒有實(shí)行末位淘汰。2003年前后，節(jié)目末位淘汰那才是可怕的，就是人人以收視率考核作為緊箍咒，這時(shí)候內(nèi)容的好壞就顧不得了，只能求收視率，算廣告收入，《讀書時(shí)間》、《美術(shù)星空》，好多節(jié)目都沒有了。

《新民周刊》：央視新聞?lì)l道已經(jīng)成立十多年了，你怎么看待這些年的表現(xiàn)？

時(shí)間：新聞?lì)l道當(dāng)時(shí)上的時(shí)候有不同的意見?；剡^頭來看，新聞?lì)l道上得還是非常有必要的。最后央視媒體的作用，就體現(xiàn)在新聞?lì)l道上了。

如果你是一個(gè)媒體的話，那么你就要有新聞，比新聞的量大、速度，還有深度，還有你的觀點(diǎn)的辯駁。因?yàn)檎麄€(gè)大環(huán)境的影響，我覺得新聞?lì)l道的力量沒有發(fā)揮出來。但讓我高興的是，新聞?lì)l道一些技術(shù)手段用得還算挺到位的，比如說小型直播，現(xiàn)在已經(jīng)常態(tài)化了，現(xiàn)在的傳送手段和技術(shù)發(fā)展，把成本降得很低。

央視發(fā)展到今天，應(yīng)該有一個(gè)成熟的直播報(bào)道的記者隊(duì)伍，我現(xiàn)在覺得記者隊(duì)伍建立得非常不成熟?，F(xiàn)場(chǎng)記者的素質(zhì)還要高一點(diǎn)，他要更自信，出鏡是有挑戰(zhàn)的，要是不適應(yīng)或者不熟悉，可能就會(huì)慌張。但你自信的基礎(chǔ)是什么？是學(xué)習(xí)，是你對(duì)新聞材料的熟悉程度。你如果善于學(xué)習(xí)的話，有很成熟的看法，不是道聽途說，不是抓別人的，那你就有更多自己的理解，甚至堅(jiān)定的態(tài)度都出來了?，F(xiàn)在的記者缺乏這種學(xué)習(xí)，養(yǎng)成了一種不好的職業(yè)習(xí)慣，東抄西抄的。

離開并不意味著放棄

《新民周刊》：怎么看《東方時(shí)空》這個(gè)事業(yè)共同體成員后來的變化？王志后來選擇去做官；方宏進(jìn)去從商，后來又輾轉(zhuǎn)去了東方衛(wèi)視當(dāng)副臺(tái)長(zhǎng)；周兵、崔永元選擇離開，留下的就是水均益和白巖松兩個(gè)。

時(shí)間：我覺得這些是很正常的。像王志是自愿離開的，比如說讓他當(dāng)中央電視臺(tái)副臺(tái)長(zhǎng)，他絕對(duì)不會(huì)走，那你滿足不了他，他自愿選擇了離開。方宏進(jìn)是主動(dòng)選擇離開央視，為什么？他覺得他有更大的舞臺(tái)，對(duì)方條件給他好，他就選擇離開。

周兵、崔永元離開，是因?yàn)樗麄兛床坏较Ｍ涂赡苄粤恕Ｖ鼙谙愀垡呀?jīng)成立了東方之子公司，現(xiàn)在已經(jīng)注冊(cè)好了，我也會(huì)參與，把我拍的一些片子給他放映。崔永元現(xiàn)在也很好，教書，研究，還搞公益，做電視。

白巖松覺得看不到比央視更好的舞臺(tái)，所以選擇了留守陣地。我覺得其實(shí)白巖松也有很多新的可能性。他可能覺得這舞臺(tái)是央視給他們的，如果他這么想的話，就會(huì)有這個(gè)結(jié)論。但我覺得也是他們自己掙來的，這樣說也可以。水均益另說，因?yàn)樗鰢?guó)際新聞，代表中國(guó)采訪外國(guó)的元首，你只能是CCTV這個(gè)牌子，沒有更好的舞臺(tái)了。

有一個(gè)《東方時(shí)空》同事胡維捷，在紀(jì)錄片《點(diǎn)燃理想的日子》里，他的辦公室是207，他說：“我的代號(hào)就是207，我還在這里潛伏著，等著我失散的戰(zhàn)友來跟我接頭?！边@么一段采訪，我看了也挺傷感，其實(shí)不會(huì)有人來了。

《新民周刊》：還沒有去新影的時(shí)候，你想過離開嗎？

時(shí)間：我是被迫離開的。我在央視的時(shí)候，我也談過幾家，只不過我的轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)太高而已，沒有弄成。

我們這一代人有一個(gè)共同點(diǎn)，不管白巖松跟水均益離開與否，我們都不是自滿自足的人，總希望我們有更好的事業(yè)等著我們。我們這一代人接受了社會(huì)給我們的營(yíng)養(yǎng)，這個(gè)營(yíng)養(yǎng)是什么呢？就是變革，變革的中國(guó)社會(huì)給了我們機(jī)會(huì)，離開你過去的地方，尋找新的舞臺(tái)。

我也是這樣的人，我被迫有了一個(gè)新的舞臺(tái)，這個(gè)舞臺(tái)是別人給我的，不是我自己找來的，但是我覺得有了新的舞臺(tái)，比以前過得好。

《新民周刊》：很多《東方時(shí)空》的業(yè)務(wù)骨干都當(dāng)官了，孫玉勝、袁正明當(dāng)了副臺(tái)長(zhǎng)；梁建增等很多人都成為新聞業(yè)務(wù)的管理層，為什么《東方時(shí)空》改變不了央視這頭大象，對(duì)它的新聞改革和新聞生產(chǎn)起作用？

時(shí)間：《東方時(shí)空》是一個(gè)小環(huán)境，如果把它打碎了，以為它可以變成革命的種子，能夠往長(zhǎng)征路上撒一路，那不可能的，你不是播種機(jī)，你沒那個(gè)本事。

這二十年，我們做的重要的是什么呢？我們職業(yè)的影響，職業(yè)的要義，職業(yè)的操守，我們這些人為后人做到了一定的表率，起到了我們風(fēng)向標(biāo)的作用，我們建立了一定的傳統(tǒng)，這些精神會(huì)延續(xù)下去。我們站在老百姓的立場(chǎng)上，他們表達(dá)了個(gè)人的聲音，他們有自己的觀點(diǎn)，同時(shí)他們用即時(shí)的語音，用事實(shí)說話的方式，改變了我們電視傳播的語言。