“占中”最先危害的是港人自己

本報(bào)駐香港特約記者 梅 斯圖片說明：范徐麗泰全國人大常委會(huì)8月31日為香港政改方案一錘定音，緊接著全國人大常委會(huì)副秘書長李飛9月1日在香港舉行政改簡介會(huì)。作為港區(qū)全國人大代表及常務(wù)委員會(huì)成員，香港前立法會(huì)主席范徐麗泰出席了上述兩場活動(dòng)。范徐麗泰1983年起任立法局議員，曾關(guān)注教育和越南船民等問題；1992年因與最后一任港督彭定康意見不合，辭去所有公職；1997年至2008年先后擔(dān)任臨時(shí)立法會(huì)及立法會(huì)主席。9月1日下午，一直參與香港政改工作的范徐麗泰接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》獨(dú)家專訪，明確表達(dá)了對(duì)香港普選及“占中”的看法。50%才是一個(gè)有意義的比例環(huán)球時(shí)報(bào)：您剛剛參加全國人大關(guān)于香港政改的討論，能否談?wù)勀母惺?？范徐麗泰：香港特首普選討論了很久，主流看法是希望一人一票選特首。當(dāng)然社會(huì)也有不同意見，比如泛民希望把提委會(huì)提名的門檻降到與他們相同政治立場的候選人可以參選的程度。提名委員會(huì)的做法，是按照上一屆特首選委會(huì)。當(dāng)時(shí)泛民支持者占20%－25%，所以他們希望放低到20%，保證可以參選。但從整個(gè)選舉制度來看，是提委會(huì)機(jī)構(gòu)提名。作為一個(gè)機(jī)構(gòu)，決定重要事情一般都要過半數(shù)，包括上市公司董事會(huì)、社會(huì)團(tuán)體都是如此。這才是“國際慣例”。這就要求候選人必須在有廣泛代表性的提名委員會(huì)中獲得廣泛支持，而不是僅僅來自某一個(gè)利益集團(tuán)或政黨的支持。50%才是一個(gè)有意義的比例。對(duì)這個(gè)決定，常委會(huì)是全票通過的，包括我的一票在內(nèi)。行政長官是香港權(quán)力最大、最重要的人，全體合資格選民一人一票選特首，對(duì)香港而言是非常大的改變。英國人管了香港100多年，都走不到這一步。正因?yàn)檫@是很大的一步、很快的一步，所以如果一下子完全開放，選舉會(huì)很亂。我在香港參加過直選。當(dāng)時(shí)有6組候選人，每個(gè)論壇都亂得不得了，根本沒機(jī)會(huì)去詳細(xì)解釋、介紹政綱。行政長官選舉絕對(duì)不能這樣，所以我支持人大常委會(huì)的決定。現(xiàn)在有些泛民議員、一部分年輕人進(jìn)行示威，揚(yáng)言要否決普選方案。我覺得他們之所以如此情緒激動(dòng)，是因?yàn)槠谕芨?，想不到搞“占中”威脅中央居然毫無結(jié)果。特區(qū)政府還要進(jìn)行第二輪咨詢，常委會(huì)決定的是大框框，里邊還有很多空間，需要大家提意見，明年初才拿到立法會(huì)去討論。我希望反對(duì)派冷靜一下，仔細(xì)想一想，香港人有機(jī)會(huì)選特首重要，還是自己的訴求重要。環(huán)球時(shí)報(bào)：關(guān)于人大決定，列席的港區(qū)人大代表有沒有分歧？范徐麗泰：沒有什么分歧和爭論。每一組列席的港區(qū)人大代表都表達(dá)了他們接觸到的民意，雖然每個(gè)人接觸的人不同，但看法很一致。當(dāng)然，他們都沒有投票權(quán)，唯一有投票權(quán)的香港人就是我。泛民有人說，關(guān)于香港政治前途的決定，香港人沒有投票權(quán)。其實(shí)，他們這是不明白香港的定位。香港人的意見，已經(jīng)在過去5個(gè)月的咨詢中得到充分反映，怎么能說香港人的意見不被尊重呢？環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，提委會(huì)如何能保證有廣泛代表性？范徐麗泰：提委會(huì)組成體現(xiàn)了均衡參與的原則，各方面人士都有機(jī)會(huì)參與其中。香港是一個(gè)經(jīng)濟(jì)城市，工商界很重要，所以提委會(huì)1/4委員來自工商界。但是看看我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，其實(shí)工商界的貢獻(xiàn)比例比1/4更大。我認(rèn)為，一個(gè)地方選擇政治體制，很重要一點(diǎn)就是這個(gè)體制要對(duì)這個(gè)地方的發(fā)展有好處；如果只會(huì)把社會(huì)推向“民粹主義”，對(duì)社會(huì)沒什么好處，不符合當(dāng)?shù)匦枰?，就不是好的政治制度。而不好的制度，只能讓大家天天吵鬧。我是個(gè)香港人，覺得心里很不開心，16年來我們不斷吵鬧，經(jīng)濟(jì)方面領(lǐng)先的都被新加坡超過了，我們?cè)俨粓F(tuán)結(jié)一致，為香港發(fā)展努力，只是顧自己一小撮人的利益，香港很難恢復(fù)從前的影響力。泛民應(yīng)該搞清楚香港定位環(huán)球時(shí)報(bào)：人大常委會(huì)決定出臺(tái)后，香港社會(huì)有一些激烈的反對(duì)聲音。您對(duì)此怎么看？范徐麗泰：如果人大常委會(huì)遲遲不做出原則性決定，香港社會(huì)的爭執(zhí)會(huì)繼續(xù)下去。有些人要罵，就讓他們罵吧，我相信大部分市民會(huì)明白，我們的政治體制發(fā)展應(yīng)該循序漸進(jìn)，一步步來；另一方面，也要按照不斷變化的社會(huì)實(shí)際情況進(jìn)行調(diào)整。我們先踏出一步，之后每一步都穩(wěn)扎穩(wěn)打，不能走得太快，沒走穩(wěn)，跌倒了，給社會(huì)造成的傷害更大。的確，香港有部分政治人物不理解或者不想理解，香港只不過是國家的一個(gè)特別行政區(qū)，是地區(qū)跟中央的關(guān)系，他們希望什么事情都是自己說了算。環(huán)球時(shí)報(bào)：泛民2012年有候選人選特首，但未來提名2至3人，泛民出現(xiàn)候選人的希望是否很渺茫？范徐麗泰：如果按照2012年的情況推論，泛民候選人無法過半數(shù)?？墒翘厥走x舉并非只有一次，而是每5年一次；提委會(huì)委員也不是委任的，都是選舉出來的。泛民可以爭取提名委員的支持。不過，泛民想做行政長官，先要搞清楚香港的定位，不要以為香港是獨(dú)立的。他們?nèi)绻荒茏尮ど探绨残?，不能說服這些推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主力，就無法參與行政長官選舉。環(huán)球時(shí)報(bào)：“占中”的威脅仍然存在，您對(duì)局勢(shì)的判斷是怎樣的？范徐麗泰：我根據(jù)從媒體看到的情況判斷，“占中”發(fā)起人是不會(huì)放棄“占中”的。過去他們想用“占中”威脅中央，正如我一年多前已經(jīng)告訴他們，沒用。但他們不會(huì)死心，已經(jīng)是“洗濕個(gè)頭”（指深陷其中，沒有回旋余地），沒有退路了。他們走得太快、太前、話說得太絕，導(dǎo)致退無可退。但是，香港社會(huì)大部分人希望安居樂業(yè)，我們尊重其他人的訴求，但不能因此而傷害我在香港生活的權(quán)利?！罢贾小币欢〞?huì)對(duì)我們?cè)斐刹槐?，我希望僅此而已，只是打攪市民生活，而不會(huì)影響我們作為金融中心的國際地位，否則代價(jià)就太大了。目前我很難評(píng)估“占中”最差會(huì)發(fā)展到什么境地，我只想說一句話，“占中”第一個(gè)受罪的就是我們香港人自己。他們?nèi)绻?，我們?dāng)然沒有辦法綁住他的雙手，但香港市民如果受到影響，會(huì)明白是誰造成這種局面的，到時(shí)候自然會(huì)發(fā)聲。個(gè)人沒有參選打算環(huán)球時(shí)報(bào)：目前香港有關(guān)“國際標(biāo)準(zhǔn)”的討論很熱烈，您怎么看？范徐麗泰：選舉制度沒有國際標(biāo)準(zhǔn)，每一個(gè)地方的實(shí)際情況都不同，必須有一套符合自己社會(huì)、國家的選舉制度。英國和美國這么相近的西方國家，選舉辦法也不同。泛民議員對(duì)香港普選提出了兩個(gè)要求：第一就是要符合“國際標(biāo)準(zhǔn)”，但我真的不知道國際上有什么標(biāo)準(zhǔn)；第二是不要不合理限制。我想了很久，過半數(shù)才能獲得提名是國際慣例，沒有不合理限制，你自己不夠票，沒有獲得廣泛支持，反而要人家降低門檻，這才是不合理的。環(huán)球時(shí)報(bào)：如果把英國統(tǒng)治時(shí)期和回歸后做比較，您覺得有何不同？范徐麗泰：現(xiàn)在有些十幾歲的年輕人懷念英治時(shí)代，他們知道英國統(tǒng)治時(shí)期是怎樣的嗎？英國人統(tǒng)治我們150年，從來沒有任何關(guān)于普選的提議，民間也沒有。你見誰提過“一人一票選港督”？我們回歸17年，就已經(jīng)在討論普選行政長官。民主程序快不快？再看英國人當(dāng)時(shí)為了國際聲譽(yù)，把香港作為越南船民的收留港。到現(xiàn)在，船民問題還沒有解決，香港人為此付出很多金錢、資源。英國人就是這樣對(duì)香港的。中央怎么對(duì)香港呢？回歸后，香港經(jīng)過兩次金融風(fēng)暴，中央對(duì)我們的支持是全面的、到位的。香港是第一個(gè)人民幣境外結(jié)算中心，這給我們帶來多少經(jīng)濟(jì)利益??！到底誰對(duì)我們好？應(yīng)該很清楚。我不是說英國人有多壞，他們的統(tǒng)治也留下很多好的制度，比如法治，我們的交通系統(tǒng)也是英國人留下來的?？墒沁@些東西如果沒有香港人的參與和才智，也不會(huì)一路到現(xiàn)在還是歷久彌新。你要把這兩個(gè)時(shí)期真正客觀比較，絕對(duì)不能說回歸后不如英治。而且即使今不如昔，要怪也只能怪我們香港人自己，我們“港人治港”，自己管自己。我們所有官員，從特首開始，哪一個(gè)是內(nèi)地人？當(dāng)然，這樣的比較未必公平。世界在進(jìn)步、國家在進(jìn)步，很多以前沒有的事情，現(xiàn)在可以做。但是，懷念當(dāng)年的這些人，首先就沒有尊重自己。你是中國人，回歸中國，高度自治，做得不好是自己的錯(cuò)，怎么能怪中央呢？環(huán)球時(shí)報(bào)：您2017年有無參選打算？范徐麗泰：我個(gè)人沒有參選打算，明年我就70歲了。上次考慮過參選，但覺得年齡大了，最終沒有參加。將來可以參選的女性不少，比如林鄭月娥、葉劉淑儀，到時(shí)候就來個(gè)公平競爭吧！▲