改革就是要處理好制度創(chuàng)新的問題

席志剛

中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過30余年接近10%的平均增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)躍居世界第二，目前正轉(zhuǎn)向“結(jié)構(gòu)性減速”時(shí)期。2014年及今后一段時(shí)期中國(guó)經(jīng)濟(jì)將在較過去30年平均水平略低的7.5%左右的平臺(tái)上運(yùn)行。在此期間，改革紅利如何釋放，如何避免過度投資等刺激性政策可能帶來(lái)的負(fù)面影響，房地產(chǎn)拐點(diǎn)是否來(lái)臨等問題引起各方關(guān)注。為此，本刊專訪了第九、十屆全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危，就步入中高速增長(zhǎng)周期的中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨哪些問題，改革如何破局進(jìn)行解讀。

“向改革要紅利，不能因?yàn)橛蟹磳?duì)的聲音，就不改革了，這絕對(duì)不行。”

中國(guó)新聞周刊：你最近談到當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨環(huán)境問題、地方債問題以及GDP依賴這三大挑戰(zhàn)，這對(duì)目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)有何影響？

成思危：其實(shí)我已經(jīng)在諾獎(jiǎng)?wù)搲葜v時(shí)把這個(gè)內(nèi)容修改了一下。三大挑戰(zhàn)，第一是環(huán)境，第二是政府債務(wù)，第三是GDP崇拜。

環(huán)境問題不需多說，如果老百姓的健康都不能保證，發(fā)展經(jīng)濟(jì)有什么用？

關(guān)于地方政府債務(wù)，最近有些不同看法，有些人說可控就不可怕。我認(rèn)為這是一個(gè)比較嚴(yán)重的問題。原來(lái)說10.7萬(wàn)億，最近摸底調(diào)查是將近20萬(wàn)億，數(shù)量巨大，且還在繼續(xù)增加。若有三分之一的地方政府沒有還債能力，再加上有還債能力的賴著不還，能拖就拖，債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)上升。

萬(wàn)一還不上，一些地方債會(huì)變成銀行壞賬，那就得中央財(cái)政來(lái)負(fù)擔(dān)。我認(rèn)為中央財(cái)政不應(yīng)該去買單，不能鼓勵(lì)賴賬。

銀行壞賬靠什么沖銷，靠存貸款利率之差賺的錢去沖銷，并不真正由銀行來(lái)承擔(dān)，說到底還是老百姓和企業(yè)去負(fù)擔(dān)，這顯然不合理。如果沒有這些壞賬，存款利率可以提高，貸款利率可以降低，流動(dòng)性會(huì)更好。

當(dāng)然現(xiàn)在沒有賴賬，但借新債還舊債值得警惕。其結(jié)果是，錢根本沒有進(jìn)入經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，也未發(fā)揮作用?！敖栊逻€舊”實(shí)際上是不斷地在延期、展期，展期的結(jié)果是本金不用還了，扔給下一屆還，這怎么行呢。盡管說地方債可控，但它的消極的影響不可否認(rèn)，所以我認(rèn)為“可控就不可怕”的說法不對(duì)。

解決地方債問題需要更高智慧，要區(qū)別對(duì)待，能發(fā)行債券的應(yīng)該允許發(fā)債，但必須控制好用途，經(jīng)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)做出信用評(píng)級(jí)后方可進(jìn)入市場(chǎng)，另一方面地方政府自己想辦法，提高地方的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率和勞動(dòng)生產(chǎn)率，逐步消化掉。不能依賴中央政府，更不能依賴銀行來(lái)解決問題。

中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為制度創(chuàng)新是改革紅利之源，李克強(qiáng)總理談到改革是中國(guó)最大的紅利，如何理解這里面的邏輯關(guān)系？

成思危：去年3月我與吳敬璉、厲以寧、林毅夫幾個(gè)人寫了一本書，其中第一篇就是我寫的，叫做制度創(chuàng)新是改革的紅利之源。主要是講究竟改革的紅利從哪兒來(lái)，那篇文章很長(zhǎng)，我只能簡(jiǎn)單地說改革紅利最根本的是要從制度創(chuàng)新中來(lái)。

我當(dāng)時(shí)提了四大問題。第一是處理好法治和人治的關(guān)系；第二是處理好公平和效率的關(guān)系；第三是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系；第四是處理好集權(quán)和分權(quán)的關(guān)系。

現(xiàn)在有很多問題，很多經(jīng)濟(jì)上的浪費(fèi)是由于法治不夠，過多的人治因素造成的。比如說一個(gè)地方的規(guī)劃，本來(lái)做好了，新的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)了，說不行要改。有一個(gè)市就是這樣，原來(lái)領(lǐng)導(dǎo)說發(fā)展城市的東面，動(dòng)員外商投資，一窩蜂就上去了，最后這個(gè)書記走了，新來(lái)的書記又說要發(fā)展西面，東面就沒有人去了，造成巨大的浪費(fèi)。

沒有法治，只有人治，經(jīng)濟(jì)發(fā)展必然不健康不正常，那么很難取得改革紅利。但現(xiàn)在政府任何一項(xiàng)改革，都有人反對(duì)，改革難度非常大。但只有依法行政、依法辦事，方能獲取改革紅利。

對(duì)于公平效率關(guān)系，我認(rèn)為，如果是沒有效率的公平那是低水平的公平；沒有公平的效率是不穩(wěn)定的效率。只管效率將導(dǎo)致社會(huì)不穩(wěn)定，效率也無(wú)從談起，反過來(lái)說如果只講公平，不講效率，也只是低水平的公平。

政府和市場(chǎng)關(guān)系就不多說了。大家都知道，集權(quán)和分權(quán)是個(gè)問題，如果地方不聽中央的，那就上有政策，下有對(duì)策；而中央如果不考慮地方的具體情況，不考慮地區(qū)差別，一刀切地制定政策也不行，畢竟發(fā)達(dá)程度不一樣。

這些問題都是影響改革紅利的因素，所以我說把制度創(chuàng)新問題，把這四大關(guān)系解決好了，改革才能夠更順利的進(jìn)行，才能夠取得更多的紅利。

“經(jīng)濟(jì)總量的基數(shù)大了后，增速放緩并不可怕?！?/b>

中國(guó)新聞周刊：最近談中國(guó)經(jīng)濟(jì)周期律的有很多，按照你觀察的中國(guó)經(jīng)濟(jì)周期律，你對(duì)中國(guó)可接受的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作何解讀？

成思危：我們研究過，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)周期文革以后大概十年一個(gè)周期。1984～1992年算一個(gè)周期，然后是1992～2002年算一個(gè)周期，2003～2012年這是一個(gè)周期。2003～2012年周期是高速發(fā)展期，平均來(lái)說大約10%左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是比較高的。

但必須看清楚，在這期間，通貨膨脹率最高到了5.4%，此外環(huán)境問題惡化。冰凍三尺非一日之寒，今天的霧霾是上一個(gè)周期造成的。我們算過，2005年因?yàn)槟苄У汀h(huán)境污染、加上生態(tài)環(huán)境破壞，造成的損失占GDP的13.5%，2010年的數(shù)字是12.3%，都超過當(dāng)年的GDP增速，因此環(huán)境惡化是必然的。

目前我們已進(jìn)入中高速發(fā)展周期，就是速度要降下來(lái)，把GDP水分?jǐn)D掉，要把環(huán)境這些問題放在重要的地位來(lái)處理。在此周期，我對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的估計(jì)是7%～8%之間。李克強(qiáng)總理講的叫做增長(zhǎng)保下限，通脹控上限，我認(rèn)為增長(zhǎng)的下限是7%，通脹的上限是4%，這是一個(gè)正常的較為合理的區(qū)間。

當(dāng)然周期是有增有減的，所以我考慮大概用五年時(shí)間貫徹三中全會(huì)的精神、調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式，到2019年的時(shí)候可能會(huì)高一點(diǎn)，會(huì)超過8%。由于我們基數(shù)大了，到下一個(gè)周期時(shí)，6%～7%的增長(zhǎng)就足夠了。所以我說這個(gè)周期在7時(shí)代，下個(gè)周期在6時(shí)代。這并不可怕，基數(shù)高了以后，像美國(guó)3%的增長(zhǎng)，從絕對(duì)量來(lái)說，那就相當(dāng)于我們6%～7%了。

中國(guó)新聞周刊：我們想知道你所談到的7%～8%的增長(zhǎng)靠什么支撐？

成思危：我講了三點(diǎn)，第一就是城鎮(zhèn)化。第二是靠新一輪的土地制度改革，第三靠創(chuàng)新。

城鎮(zhèn)化現(xiàn)在每年是差不多增加一個(gè)百分點(diǎn)，仍有潛力可挖。其實(shí)農(nóng)民現(xiàn)在的勞動(dòng)生產(chǎn)率是很低的，大概每年每人真正農(nóng)業(yè)生產(chǎn)創(chuàng)造的增加值是300～500美元，可是如果到城市來(lái)做工，他創(chuàng)造的增加值就是一萬(wàn)多美元，這就多創(chuàng)造多少社會(huì)財(cái)富。創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富經(jīng)濟(jì)才能增長(zhǎng)，當(dāng)然前提是農(nóng)民到城市來(lái)要能就業(yè)，只要能就業(yè)，他創(chuàng)造財(cái)富就比在農(nóng)村高得多。

第二，新的土地制度改革，包括農(nóng)村建設(shè)用地、集體建設(shè)用地跟國(guó)有土地一樣進(jìn)入市場(chǎng)，增值收益在國(guó)家、集體、個(gè)人之間合理分配，這一塊給農(nóng)民提供了一部分收入，加上承包權(quán)確權(quán)且長(zhǎng)期不變，而承包權(quán)也能夠轉(zhuǎn)移，這使得進(jìn)入城市的農(nóng)民又多了一塊收入。

確權(quán)的問題中央十八屆三中全會(huì)這一塊明確了，所以我覺得就是時(shí)間問題。

第三，農(nóng)村集體的事業(yè)，也是明確了農(nóng)民的股份，也享受分紅。最后是農(nóng)民的宅基地，農(nóng)民享有用益物權(quán)，這幾塊加起來(lái)，進(jìn)入城市的農(nóng)民就不是一無(wú)所有。留在農(nóng)村的農(nóng)民收入相應(yīng)也提高了，只有收入提高，才能夠去通過消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，沒有錢你怎么消費(fèi)，怎么拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。

最關(guān)鍵的還是創(chuàng)新，所謂創(chuàng)新就是提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。投資并不能提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，投資是可以增加就業(yè)，可以增加GDP，但是要想增加人均創(chuàng)造的增加值，要靠技術(shù)進(jìn)步，靠勞動(dòng)者素質(zhì)的提高，靠管理的改善。

所以要從這三個(gè)方面建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，從這三個(gè)方面來(lái)提高勞動(dòng)者的素質(zhì)，包括發(fā)展職業(yè)教育，加強(qiáng)職工培訓(xùn)，再加上加強(qiáng)管理，從這幾個(gè)方面來(lái)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，來(lái)提高經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度和質(zhì)量。

“調(diào)結(jié)構(gòu)需要必要的周期，投資需持續(xù)?！?/b>

中國(guó)新聞周刊：你呼吁投資應(yīng)該適度增長(zhǎng)，防止盲目或者過度的投資，是否意味著你對(duì)投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的害處極為警惕？

成思危：是，這個(gè)我講了多次了。投資是必要的，是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的重要因素，但過度投資會(huì)帶來(lái)幾個(gè)問題。第一個(gè)是GDP的水分，因?yàn)檫^度投資，有一些項(xiàng)目可能就是豆腐渣項(xiàng)目；有一些項(xiàng)目建成了可能沒有效益；還有一些項(xiàng)目建成了，但需要政府財(cái)政補(bǔ)貼，城市的地鐵即如此，這樣又造成和增加GDP水分。

第二，過度投資容易造成一種投資饑渴癥。因?yàn)橹灰顿Y，GDP增長(zhǎng)最容易。地方總希望通過增加投資拉動(dòng)GDP，比如說今年投資了1000億，其中有100億是水分，這一百億明年不能產(chǎn)生GDP了。明年再想增長(zhǎng)，投入的就不是1000億了，得投1100億，得把水分補(bǔ)償后才能拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

這種投資饑渴癥實(shí)際上掩蓋了投資效率低下和GDP水分的問題。我希望的是，投資保持在適度范圍，真正是通過創(chuàng)新，通過剛才說的提高綜合要素來(lái)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，這樣才能更好地發(fā)揮投資的作用。

中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為合適的度如何來(lái)界定和把握？

成思危：這個(gè)我曾經(jīng)提過，就是投資的增長(zhǎng)速度絕對(duì)不應(yīng)該超過GDP的一倍，一般比較合理的是控制在1.4倍以下。當(dāng)然現(xiàn)在控制可能有困難，但是超過一倍肯定是過度的，我是這個(gè)看法，可能別的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不一定同意。

中國(guó)新聞周刊：按照你剛才的觀點(diǎn)，一些投資目前來(lái)看可能會(huì)增加GDP，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看貽害無(wú)窮。對(duì)投資的領(lǐng)域這一塊，你有何看法？

成思危：投資的領(lǐng)域是這樣，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)一定要通過信息化來(lái)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，提高效率。所以對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的投資，不應(yīng)該再去追求擴(kuò)大生產(chǎn)能力了，因?yàn)樗呀?jīng)產(chǎn)能過剩了，你再去擴(kuò)大能力的結(jié)果不是更造成水分。對(duì)新興產(chǎn)業(yè)要給予支持，新興產(chǎn)業(yè)有一個(gè)成長(zhǎng)周期，在初期是吃錢的，需要持續(xù)投入。

中國(guó)新聞周刊：正如你所說的拉動(dòng)內(nèi)需，刺激消費(fèi)已經(jīng)提了很多年，但老百姓依然不敢花錢，這個(gè)問題如何來(lái)解決？

成思危：增加收入，2006年就提出來(lái)要讓經(jīng)濟(jì)和人民收入同步增長(zhǎng)作為發(fā)展的首要條件，跟經(jīng)濟(jì)同步增長(zhǎng)暗含的意思就是老百姓切的蛋糕不能再少了，比例不能再小了。再一個(gè)職工收入和CPI掛鉤，最后勞動(dòng)生產(chǎn)率提高了，職工的工資應(yīng)該相應(yīng)提高。

提高人民群眾的收入要靠勞動(dòng)生產(chǎn)率來(lái)提高。我們現(xiàn)在人均工業(yè)增加值只有德國(guó)的五分之一，美國(guó)的八分之一，差遠(yuǎn)了。如果不提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，光想去提高購(gòu)買力，怎么可能呢。

老百姓不敢花錢的原因，一是社會(huì)保障，一個(gè)是子女上學(xué)，還有一個(gè)是住房。社會(huì)保障包括了失業(yè)、養(yǎng)老、醫(yī)療，如果保障程度不夠，誰(shuí)敢花錢。現(xiàn)在小孩上學(xué)收的擇校費(fèi)，包括幼兒園都收。這些問題使得人們不敢花錢，不敢花錢你怎么拉動(dòng)消費(fèi)。

“房地產(chǎn)起碼要20年的發(fā)展”

中國(guó)新聞周刊：今年兩會(huì)，期待中的政府對(duì)房地產(chǎn)新的調(diào)控政策并沒有出現(xiàn)。你如何解讀中央對(duì)于房地產(chǎn)的意圖或者說中央如何考慮這個(gè)問題？

成思危：我沒有辦法解讀，我只能談我的觀點(diǎn)。先談住房，因?yàn)榉康禺a(chǎn)還包括商業(yè)地產(chǎn)、商品房等。住房問題不僅僅是個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，它還是社會(huì)問題，還是個(gè)政治問題。

老百姓總得有地方住，住房問題政府的責(zé)任是什么？是叫做住有所居，而不是居者有其屋，居者有其屋的提法是錯(cuò)誤的，任何國(guó)家都做不到每個(gè)人都有自己的房子。美國(guó)住房自有率最高的時(shí)候是70%，是在次貸危機(jī)前，現(xiàn)在是60%～65%，德國(guó)只有50%，中國(guó)是最高的，達(dá)到80%以上。

保證住有所居，居者有其所是可以的，但是不可能做到居者有其屋，這一點(diǎn)應(yīng)該看清楚。政府既然要保證居者有其所，住有所居，那么政府的責(zé)任在于對(duì)買不起房子的人提供保障房，而且保障房我認(rèn)為應(yīng)該是公租房。當(dāng)你月收入的三分之一低于房租的時(shí)候，政府給你補(bǔ)助，當(dāng)你收入增加，月收入的三分之一超過房租以后，政府就不補(bǔ)助了。

如果買得起房子，對(duì)于買第一套房子的人，政府應(yīng)該動(dòng)員銀行給予優(yōu)惠，首付減少，優(yōu)惠利率，加上遞增式還款。遞增式還款很重要，因?yàn)槭杖朐诓粩嘣黾?，等額還款負(fù)擔(dān)就重，要是采用遞增式還款，永遠(yuǎn)保持他收入三分之一的水平就好辦多了，這才是政府應(yīng)該做的事。

對(duì)于商品房應(yīng)該市場(chǎng)去調(diào)節(jié)，而不是政府出政策去干涉，實(shí)際上也干涉不了，這些年出了多少政策，年年都說房?jī)r(jià)要掉，房地產(chǎn)到了拐點(diǎn)，商品房還是漲。商品房因?yàn)橛袆傂孕枨蟠嬖冢疫€有改善需求與之疊加。我曾經(jīng)講過中國(guó)房地產(chǎn)起碼要20年的發(fā)展，道理很簡(jiǎn)單，每年一千萬(wàn)人進(jìn)入城市，700萬(wàn)大學(xué)畢業(yè)生，還有已經(jīng)有住房的人要改善。這三種需求支撐著住房的需求，這一點(diǎn)看不到是不對(duì)的。

正因?yàn)槿绱?，房地產(chǎn)在20年內(nèi)還是一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗绊懙?0多個(gè)產(chǎn)業(yè)，比如說建筑材料、家具家電，甚至搬家公司等服務(wù)業(yè)，而這些又是吸納就業(yè)的關(guān)鍵領(lǐng)域，所以房地產(chǎn)發(fā)展態(tài)勢(shì)顯而易見。

我認(rèn)為政府應(yīng)該把保障房搞好，做到住有所居，居者有其所；商品房的事情讓市場(chǎng)發(fā)揮調(diào)節(jié)作用。房地產(chǎn)市場(chǎng)和股票市場(chǎng)一樣，價(jià)格總是波動(dòng)的，有升有降，我叫做波浪式前進(jìn)，螺旋式上升。總體來(lái)說是前進(jìn)上升的，看不到這一點(diǎn)，只看短期的價(jià)格波動(dòng)是沒有意思的。所以我說，有條件又有需要，就買房。