隔絕越來越難，界限不會消失

鄒丹丹

博客天下：你如何看待中國？

凱文·凱利（KK）： 1972年，我就去過臺灣。我對中國文化的第一印象就是對它感到十分驚奇。在我的家鄉(xiāng)，美國東岸的新澤西，華裔族群很少，我們也很少去中餐館看到筷子。這和我現(xiàn)在生活的加利福尼亞是一個完全不同的世界。加州和中國有更多接觸。但我以前沒有。所以我的第一印象是很驚奇，我會用這個詞，是因為中國是一個很特別的國家，它高度進化，十分豐富和十分復(fù)雜同時存在。

我在中國感到自己是受歡迎的，因為對于一個攝影師來說，我可以到處走，甚至走到別人家里和田里。當(dāng)時我十分興奮。這種自由來源于中國人有十分不同的隱私觀念。我有一種感覺，至少在發(fā)展中的中國，發(fā)生的事情是外顯，你可以在街上看到很多事。開放的商店、開放的工廠隨處可見。我可以看到所有事情的過程。這種文化的透明性對我來說是個很大的驚喜。最開始我去了臺灣和香港，后來又去了中國大陸，這種文化透明性一直存在，我從這些地方學(xué)習(xí)到中國文化與知識。

博客天下：在2007年的TED演講中，你談到了互聯(lián)網(wǎng)未來5000天。中國互聯(lián)網(wǎng)未來5000天里會發(fā)生什么？

KK：首先，在未來5000天，中國的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)將不會和美國的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)有什么不同。他們之間將有很多轉(zhuǎn)換和溝通?，F(xiàn)在中國互聯(lián)網(wǎng)被防火墻隔絕，但隨著時間的推移，也許不是未來的5000天而是100天，中國將與世界走到一起。

首先，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展對中國來說，要保持隔絕將變得越來越難。原因之一是，他們的生意會讓他們改變原有的隔絕政策，向海外開拓市場的動力驅(qū)使他們不得不向外發(fā)展。未來，我們將不再看到隔絕的互聯(lián)網(wǎng)。

其次，中國將會很快地擺脫那種山寨任何東西的山寨文化。山寨文化將變成一種更具創(chuàng)新性的力量，創(chuàng)新會來臨，他們先是地域性地出現(xiàn)在中國，然后走向全球?，F(xiàn)在正是兩種模式轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵時刻。如今的中國正在經(jīng)歷美國也曾經(jīng)歷的復(fù)制文化時代中。當(dāng)美國最初發(fā)展時，它復(fù)制英國的一切。學(xué)生就是要向大師學(xué)習(xí)才能在日后變成大師。所以，我認為在未來5000天，我們將看到一個更加創(chuàng)新的中國。

博客天下：你剛才提及防火墻，對于防火墻你怎么看？你認為科技最終能打破防火墻嗎？

KK：互聯(lián)網(wǎng)是一個追蹤機器。一切事物接觸互聯(lián)網(wǎng)后都會被追蹤。從這個角度上說，如果政府要追蹤你并阻止你去某個地方，它完全能做到。所以技術(shù)上來說，防火墻總是有存在的可能性?？茖W(xué)技術(shù)并不能阻止權(quán)力，這完全是一個政治選擇。所以，未來會不會有防火墻并不由技術(shù)決定，而是由政治決定。

博客天下：政治力量對中國互聯(lián)網(wǎng)公司的影響力有多大？

KK：我覺得影響是巨大的，事實是在中國有防火墻和政策來保護中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。但隨著這個世界變得更加全球化，這些保護需要轉(zhuǎn)變，因為到最后，他們將弊大于利，這是一個權(quán)衡。它們有好處，但我覺得和缺點相比，優(yōu)點正在減弱。所以隨著時間推移，他們要變得更加開放，更加全球化。

博客天下：如何看待中國互聯(lián)網(wǎng)中的山寨現(xiàn)象？

KK：抄襲、山寨要比創(chuàng)新容易得多。因此，人們自然會去做山寨，因為這樣并不費力。但是創(chuàng)造才是價值的所在之處，山寨產(chǎn)品其實毫無價值，人們利用山寨也賺不了多少錢。所以，如果你想要賺大錢，或者想要創(chuàng)造真正的價值的話，你必須得去創(chuàng)新、去創(chuàng)造。如果你只是山寨別人的話，你就是在走捷徑，而走捷徑是不會給你太多回報的。山寨很簡單、很廉價，也很不值一提。如果你的目標只是為了山寨的話，你并不會花太多的時間去想“山寨”這件事情究竟是怎么回事，你只需要比其他山寨商動作快一些就行了。而如果你的眼光更長遠，看到了創(chuàng)造的價值，最后你就會知道，一旦你自己創(chuàng)造出一些新的東西之后，人們就會來山寨你的作品。這樣一來，你就需要繼續(xù)創(chuàng)造。然后，你就會把注意力放在那些難以被山寨的東西上。

博客天下：中國互聯(lián)網(wǎng)公司能夠趕上甚至是超越硅谷嗎？

KK：我認為，未來會有一批中國網(wǎng)絡(luò)公司的領(lǐng)導(dǎo)者成為世界著名網(wǎng)絡(luò)公司的領(lǐng)導(dǎo)者，這非常有可能。也許在很久之后，硅谷不再是網(wǎng)絡(luò)公司的中心，同樣的，這也是“網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)”。但北京要超過硅谷還需要一段時間，我覺得大概還需要經(jīng)過一代人的努力，讓資金聚集到一定的程度。因為你要知道，你越成功，才會吸引越多的人才和資金，這種聚集優(yōu)勢需要很久以后才會被打破。

博客天下：北京將從哪里超越硅谷？

KK：如果中國公司集結(jié)他們在某一方面的力量，例如軟件或者網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用，與硅谷抗衡的話，這樣做是行不通的。真正的顛覆總是來自另一個新領(lǐng)域，比如說，做硬件的IBM被軟件公司顛覆，于是微軟占了上風(fēng)，因為微軟在做與IBM不同的事情，他們做的是軟件。同樣，我認為，谷歌是一個搜索引擎公司，而下一個主宰硅谷的公司就不會再是搜索引擎公司了。所以硅谷下一個主人可能是來自別的領(lǐng)域的公司，比如說推特。如果你想在中國復(fù)制一個硅谷的話，那是不可能的。新的成功必須有新的創(chuàng)意，必須來自既有的成功圈子之外，也許它來自人們毫不在意的東西，可能是人工智能（AI），但不會再是與軟件有關(guān)的東西了。

博客天下：關(guān)于創(chuàng)新，你對中國網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)業(yè)者們有什么好的建議？

KK：創(chuàng)新是很困難的。有時候太過于創(chuàng)新往往也不被人們所接受。你需要僅僅比其他人超前一小步就行了。做到這一點很困難，你需要信心、創(chuàng)造力和勇氣。

人們經(jīng)常會走到這樣的困境中：一種是，大家都去做顯而易見的東西；另一種是，不顯而易見的東西總是看起來很荒謬、很愚蠢。而我們正是要對“愚蠢”的點子有信心，要去嘗試。即使幾乎沒有人認為你會成功，你也必須和其他人的意見對抗，去堅持你自己的東西。

創(chuàng)新也不代表爭第一。亞馬遜不是第一個網(wǎng)上書城，谷歌不是第一個搜索引擎，F(xiàn)acebook不是第一個社交網(wǎng)站，做一只出頭鳥其實是很危險的，第一并不代表成功。endprint

博客天下：今天的互聯(lián)網(wǎng)世界里，巨頭不斷在吞并其他小企業(yè)，在國外，F(xiàn)acebook斥重金收購Whatsapp；在國內(nèi)，騰訊、阿里、百度三大互聯(lián)網(wǎng)巨頭公司也紛紛收購或入資很多小公司。未來壟斷是否會成為一種潮流？

KK：“壟斷”一詞在現(xiàn)在看來不那么可怕了。公司網(wǎng)絡(luò)規(guī)模越大，權(quán)力也就越大，網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟圈里就會產(chǎn)生一種我稱之為“自然壟斷”的現(xiàn)象，因此，谷歌會越做越大，F(xiàn)acebook也會越來越強大，他們還會收購更多的公司。之所以叫做“自然壟斷”，是因為壟斷在工業(yè)時期，總是被作為傷害消費者的工具，讓產(chǎn)品價格飆升，而現(xiàn)在我們的壟斷則是讓產(chǎn)品免費，這樣一來，受益的就是消費者。對于這樣的壟斷，消費者是歡迎的。關(guān)于“自然壟斷”我們要清楚的一件事情是，它來得快，去得也快。例如Facebook可以成為一個社交網(wǎng)絡(luò)壟斷公司，但它也可能很快就被取代。

博客天下：在最近發(fā)表在《連線》的文章中，你提到，我們處理越來越泛濫的監(jiān)視的方法，是把傳統(tǒng)權(quán)威對普通人或下屬的監(jiān)視，變成人與人之間的平等監(jiān)視。如果技術(shù)成為人與人互相監(jiān)視的工具，會不會導(dǎo)致人類彼此缺乏信任，隱私、法律蕩然無存，社會結(jié)構(gòu)崩塌？

KK：我之前提到過，科技想要對我們做的事情之一就是將我們困在這樣的陷阱里面。未來5000天中，我們可能會互相監(jiān)視，政府在監(jiān)視我們，我們也在監(jiān)視政府。如果我們真正想要達到的是將這種平等監(jiān)視文明化，我們必須做到，如果有人在監(jiān)視我的話，那我也要有監(jiān)視他的權(quán)利。我要知道他掌握了我的什么信息，他所掌握的我的信息都流向了哪里。我還要知道他手上的關(guān)于我的信息是否真實，如果不真實的話，我必須得有修改它們的權(quán)利。未來理想的狀態(tài)是，警察可以監(jiān)視我，我也可以監(jiān)視警察，我們知道政府所掌握的我們的信息存放在哪里，也能夠合理地修改那些信息。

博客天下：你怎么看待斯諾登？

KK：我覺得他是一位英雄，他所做的是偉大的事情，他嘗試使一些危害公民信息安全的行動和計劃變得更加透明。雖然我們沒辦法阻止美國政府、美國安全局跟蹤信息，但我說過，他們想要追蹤我們的信息的話，他們就必須得讓我們知道，并得到我們和法律的允許，而我們也應(yīng)該有權(quán)利去查看他們所擁有的我們的私人信息。這就是斯諾登想要做的事情，他在一些采訪中已經(jīng)說得很清楚了。他只是想要美國國家安全局變得更好而已，而美國國安局錯誤地把斯諾登當(dāng)成了敵人。斯諾登的行為是在告訴美國國安局一個淺顯的道理，如果你要做什么事情的話，就必須遵守法律。因此，我覺得他非常非常勇敢。

博客天下：棱鏡計劃的意外泄露是否表明我們可能處在奧威爾所描述的《1984》時代，或者有這樣的風(fēng)險？

KK：是的，可能就是這樣。實際上，所有的技術(shù)都有可能被濫用。但如果某一種科技不是那么強大的話，它也就不會被濫用了。迄今為止，我們所擁有的最強大的科技就是互聯(lián)網(wǎng)，因此，互聯(lián)網(wǎng)就會被濫用。

在未來的某個時刻，在世界的某些地方，某些組織、機構(gòu)可能正在利用互聯(lián)網(wǎng)做一些可怕的事情，這是無法避免的。也許你對這件事情感到很吃驚，因為現(xiàn)在還沒有發(fā)生這件事情，但是我可以告訴你，它會發(fā)生的。科技可以被武器化，也可以被用在不當(dāng)?shù)牡胤?。但我并不認為這意味著我們要放棄科技，這意味著，我們要賦予科技正確的任務(wù)。

博客天下：能否預(yù)測下科技領(lǐng)域在20年后會有什么新變化？

KK：我覺得科技領(lǐng)域未來的突破會是人工智能。比如說，就像電影《她》表現(xiàn)的那樣，（電影《她》：斯派克·瓊斯編導(dǎo)的科幻愛情電影，講述了人類與人工智能相愛的故事）?！端分邪l(fā)生的故事，可能會在20年后出現(xiàn)。然后是智能衣服，它能夠感應(yīng)到你的姿勢、你在做什么，并且對你的狀態(tài)進行反饋，所以，以后可能不僅你的電話會響，你的T恤也會發(fā)出聲音。還有彈力屏幕，那種可以卷曲、折疊的屏幕，你可以帶在口袋里，然后需要的時候就展開。我們可能還會發(fā)明更好的穿戴設(shè)備，比如說一種設(shè)備，它能夠直接和你的大腦進行交流，你不需要用手或者嘴巴發(fā)出任何指令，這在20年后可能會出現(xiàn)。還有核能、人工太陽、合成太陽能，我們在未來可以用它們來發(fā)電。電力汽車，雖然現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)，但是我覺得以后會更加普及。

博客天下：機器人已經(jīng)在替我們做一些決定了，你覺得以后機器人會代替人類做更多決定，甚至有關(guān)生死的決定嗎？

KK：我們并不會讓機器人做一些我們自己想要做的決定，我們只會讓機器人去決定那些我們不想去決定的事情。比如說開車，我們讓機器人開車，所以我們不用操心應(yīng)該在哪里轉(zhuǎn)彎，要開到哪里去。所以，我們?nèi)匀粫灾髯鰶Q定，而機器人則會去判斷它們分內(nèi)的事情。

博客天下：我們總是讓機器人去思考問題，人類會變得更加懶惰嗎？

KK：是的，我們現(xiàn)在就已經(jīng)很懶惰了。我們不想干農(nóng)活，所以我們有了耕種機、播種機，我們不想走路，所以我們有了代步的汽車。我們會繼續(xù)這樣懶惰下去。

博客天下：所以我們會失去更多做決定的機會？

KK：不是，是我們會做更多的事情，我們會繼續(xù)做更多的決定，而機器人也會完成我們更多的要求和指令。

博客天下：我們?nèi)匀皇强刂普邌幔?/p>

KK：我們會控制那些我們想要控制的東西。我們控制我們想要做的事情，不想要的我們會讓機器人去做。

博客天下：在有些電影里，機器人占領(lǐng)了地球，這樣的想象會變成現(xiàn)實嗎？

KK：不，這是不會發(fā)生的。我們不想要那種事情發(fā)生，所以它就不會發(fā)生，據(jù)我所知，沒有任何人想要讓機器人占領(lǐng)地球，所以它們不會占領(lǐng)地球。我們不會讓那種事情發(fā)生。

博客天下：下一個問題是關(guān)于“邊界”。邊界通常都有政治和地理含義，而隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，邊界會被重新定義嗎？

KK：互聯(lián)網(wǎng)確實在重塑邊界，但是現(xiàn)實的地理邊界是不會消失的。因為這涉及到太多的因素，比如說邊界兩邊的人們講著不同的語言。除非所有的人都說同樣的語言，都共享同一種文化，不然現(xiàn)有的邊界是不會消失的。我們認為在互聯(lián)網(wǎng)里，這種地理意義的邊界其實并不是那么重要。無論科技怎樣發(fā)展，只要地球上有著不一樣的文化，不一樣的語言，甚至不一樣的食物，就會存在邊界。endprint