本刊專訪

傳喜法師出生于上海，他說自己上面有五個(gè)哥哥，生下他后母親卻非常想要一個(gè)女兒，隔壁鄰居家生了六個(gè)女孩，有人說干脆你們換吧，母親便答應(yīng)了，但真要換時(shí)父親卻抱著他流淚，也就沒換成，也就有了后來(lái)他這樣一個(gè)出家人。作為高僧，傳喜法師本人和他所住持的慧日禪寺近年影響廣泛，不僅在浙、蘇及周邊省份，甚至名揚(yáng)海內(nèi)外，用其弟子們的話說師父“每年弘法行程數(shù)萬(wàn)公里，足跡遍及大江南北和世界各地”。

2月15日，本刊記者千里跋涉探尋傳喜法師所住持的寧波慧日禪寺，看到的是他的手機(jī)一直在響，好像現(xiàn)代生活讓寺廟也不再像原來(lái)那樣平靜了。在這樣的不平靜中，就俗人們關(guān)心的寺廟生活和出家人對(duì)塵世的看法，傳喜法師接受了本刊記者采訪。

盡管是出家人，從不羞于談?wù)撃信異矍??！凹热淮蠹蚁矚g，那就談唄?！?/p>

對(duì)于愛情，俗人們好像很難與出家人面談，甚至都不好意思與出家人提出這樣的問題，但傳喜法師很“開放”，他說隨便你們問，既然是世間存在的，也就是我們大家能談的?！坝行┦虑樘岢鰜?lái)交流，是好事?！?/p>

《齊魯周刊》：您多大出家？是哪一年從哪里出家的？

傳喜法師：我二十多歲出家時(shí)是在家鄉(xiāng)上海，如今已整整20年。當(dāng)時(shí)有很多人對(duì)我說，上海這么一座大都市就放不下你的心？為什么佛家會(huì)那么吸引你？的確，佛家一直吸引我，當(dāng)時(shí)誰(shuí)說哪里有個(gè)佛塔，我心里就癢癢，就想去看看。

《齊魯周刊》：去年您到山東弘法接受我們采訪時(shí)，說曾經(jīng)有很多困惑吸引您去思考，現(xiàn)在那些困惑找到答案了嗎？

傳喜法師：有的找到了答案，有的還沒找到答案，有的甚至一輩子都找不到答案，因?yàn)榈玫秸_的答案得有相當(dāng)高的修行，能不能到達(dá)，到什么時(shí)候達(dá)到，也是我這種僧人的一個(gè)目標(biāo)。

小時(shí)候在農(nóng)村看到有人死就抬出去，然后把所有衣服燒掉，現(xiàn)在明白那是一種祭奠，是送死者超度。當(dāng)初感到困惑的還有佛威從哪里來(lái)，現(xiàn)在知道了，《月藏經(jīng)》里提到過一個(gè)“我”，這個(gè)“我”既代表釋迦牟尼佛，也代表一切佛和菩薩。如果你覺醒了，這個(gè)“我”也代表你。所以“我”也就擁有了正面力量，當(dāng)這種正面力量培養(yǎng)到其德汪洋的時(shí)候，佛的威和佛的力量也就有了。

《齊魯周刊》：作為出家人，您怎么看待塵間的男女愛情？能談?wù)剢幔?/p>

傳喜法師：既然大家喜歡，那就談唄，沒什么不好意思，因?yàn)閻矍槭且环莺苡凶饑?yán)的感情，塵間善男信女們才去追逐。追逐愛情沒有錯(cuò)。出家人常說“愛不重不生娑婆，念不一不生凈土”，塵間有多少人能把這個(gè)看破，能把這個(gè)放下？愛情有真有假，真的是生生死死的愛，當(dāng)然需要弘揚(yáng)，但也有很多假的，今天愛了明天吵，后天又離婚，這不是假嗎？如果能夠冷靜想明白愛情到底是真是假，用佛家的話說人也就覺悟了。

《齊魯周刊》：對(duì)真的愛情，您出家人也是贊頌的吧？

傳喜法師：應(yīng)該贊頌，但佛法建立在智慧的基礎(chǔ)上，主張講理智，理智又不純粹是感情，需要冷靜地去體會(huì)。佛并不反對(duì)男女結(jié)婚，誰(shuí)不愿意出三界行的就是世間法，但行世間法也不能昏。其實(shí)，夫妻結(jié)合在古代不是愛情，是父母之命，媒妁之言，但男女結(jié)婚有個(gè)共同生活的目標(biāo)，而里面的愛情好像也是其次。如今時(shí)代很開放，還能保持古圣先賢們的這個(gè)理念，其家庭應(yīng)該幸福美滿。當(dāng)然，真正永遠(yuǎn)不變的愛是佛與大菩薩，他們不會(huì)變，這樣的愛也應(yīng)該叫慈悲，慈悲是永遠(yuǎn)不變的愛。慈悲跟愛是一個(gè)意思，只不過一個(gè)從感情里生，一個(gè)從理性里生。

《齊魯周刊》：在您看來(lái)，如何愛才能不生煩惱？

傳喜法師：“愛”一個(gè)心，一個(gè)受，就是能用心感受別人的需要。如果連自己的貪、瞋、癡都放不下，去了解別人的感受也不大可能。談感情首先要自愛，不會(huì)愛自己又如何愛別人？

財(cái)富是有也是無(wú)，關(guān)鍵得看獲取和處置財(cái)富的態(tài)度如何

傳喜法師在上海電子技校畢業(yè)后曾開過一家電器維修部，“很賺錢，別人拿一兩百塊工資時(shí)我能月賺兩三千”。但因?qū)θ松囊饬x很困惑，索性關(guān)掉店鋪苦讀《三字經(jīng)》和《道德經(jīng)》，漸漸體會(huì)到了“有我”“無(wú)我”。他說一位很富有的居士打開銀行保險(xiǎn)箱讓法師看里面的珠寶，法師說這不是你的，居士說是我的，法師說你怕被別人搶去不敢戴，又怕人偷了不敢放在家里，我到珠寶店叫店員拿出來(lái)看看摸摸，跟你這樣有啥區(qū)別？“某種意義上說財(cái)富多了是病，甚至是罪惡……”

《齊魯周刊》：據(jù)說您的弟子遍及世界各地，他們里面富人多嗎？

傳喜法師：他們里面什么樣的人都有，有千萬(wàn)富翁，也有億萬(wàn)富翁。你們?cè)谒吕锟匆豢矗f不定哪個(gè)義工就是大富豪，甚至是將軍。過年時(shí)寺里來(lái)了近千人，食堂里光齋飯就準(zhǔn)備了80多桌，其中很多是有錢人，卻愿意跑到寺廟里來(lái)過年，來(lái)一起做法事。你們?cè)谒吕锍缘凝S飯那米好吧？絕對(duì)是上等米，那是東北弟子供養(yǎng)的。還有山東濰坊的蘿卜、膠州的大白菜，弟子專門押車送過來(lái)，光運(yùn)費(fèi)就花去五千多。這里面不是白菜蘿卜的涵義，體現(xiàn)的是弟子對(duì)師父、對(duì)三寶供養(yǎng)的心。三寶是眾生的福田，今生的大富大貴之人，都是過去世種下的布施的善根。我們廟里從來(lái)不化緣，廟里所有的結(jié)緣品全部免費(fèi)，弟子們都知道，也都嚴(yán)格持戒。一旦知道師父想做什么了，幾個(gè)人暗中就發(fā)心做掉了。像咱們呆的這座樓，也是弟子們出錢供養(yǎng)的。有些弟子把錢捐去建學(xué)校、救災(zāi)區(qū)，這也就有了功德。

《齊魯周刊》：財(cái)富是什么？應(yīng)該如何對(duì)待財(cái)富？

傳喜法師：財(cái)富的種類很多，知識(shí)、健康都是財(cái)富?！澳惴N田來(lái)我挑水，夫妻恩愛苦也甜?！边@恩愛也是財(cái)富。有錢可以不賺，有義不能放棄，這是做人的品格；品格同樣是財(cái)富。出家人又稱“乞士”。托缽是乞士，除乞食還乞求佛法，乞求生命自覺的大學(xué)問。盡管“貧無(wú)立錐”，托缽佛門，但能說出家人沒有財(cái)富？佛法、佛陀的智慧是珍貴的財(cái)富，是財(cái)富中的財(cái)富。當(dāng)然，這需要看破，財(cái)聚得多也就成了病，甚至成了罪惡，佛說“萬(wàn)般將不去，唯有業(yè)隨身”，財(cái)富再多最后也帶不走，活著時(shí)卻提心吊膽，還不如拿財(cái)富做善事，做功德。財(cái)富是有也是無(wú)，關(guān)鍵得看獲取和處置財(cái)富的態(tài)度如何。

《齊魯周刊》：有些人沒錢，卻很留意別人怎么花錢，您對(duì)攀比心理您怎么看？

傳喜法師：有些事是有錢人或錢多得花不出去的人的一種游戲，與蕓蕓眾生無(wú)關(guān)，想多了反而會(huì)煩惱。有時(shí)生活質(zhì)量與財(cái)富多少?zèng)]有關(guān)系，與紙醉金迷、珠光寶氣有關(guān)系，但那些都是迷人的虛幻與眩暈。有錢和富有是兩回事，錢多并不等于生活幸福，更不等于內(nèi)心快樂。我的那些弟子有錢捐出來(lái)辦學(xué)校，救災(zāi)區(qū)，甚至供養(yǎng)佛家，他們就很快樂。之前他們也煩惱不斷，如今心里十分清凈。

出家后不是不能還俗，佛家允許回頭，但出一次家像經(jīng)歷一次死亡

傳喜法師沒出家時(shí)去過一次杭州，走到“上天竺”廟時(shí)見出家人在上晚課，都拜八十八佛懺悔，他在邊上聽著淚水就流了下來(lái)。他說感覺很奇怪，哭什么？后來(lái)竟嚎啕大哭。面對(duì)出家人自己站著哭感覺不像話，便也跪下，把頭埋進(jìn)拜墊里。之后就在青山里走，也就覺得心清凈了，便找到出離的答案?！坝行┑览砦ǔ黾胰俗约耗苊靼?，世俗人好像很難聽得懂……”

《齊魯周刊》：您知道喬布斯嗎？他也閉過關(guān)。

傳喜法師：不就是蘋果的創(chuàng)始人嗎？他是一個(gè)極簡(jiǎn)主義者，他打坐的房間里只有一幅愛因斯坦的畫像、一盞蒂凡尼落地?zé)?、一把椅子和一張床。他曾說“專注和簡(jiǎn)單”是自己的梵咒，一旦做到了簡(jiǎn)單就能移山，這力量很大。

《齊魯周刊》：中國(guó)很多企業(yè)家也閉關(guān)，他們因何而閉關(guān)又因何而復(fù)出？

傳喜法師：我們慧日禪寺也來(lái)過很多有名的企業(yè)家，有的閉關(guān)后還提出了“修養(yǎng)生息”戰(zhàn)略。他們由小到大，由弱到強(qiáng)，甚至成為業(yè)界巨頭，但到了一定時(shí)候就得好好“修煉”反思，好好做出改變。每一波大趨勢(shì)后都出現(xiàn)不少梟雄，也不乏從瘋狂追捧到迅速跌落的個(gè)案。他們事業(yè)有成后之所以閉關(guān)，更多是給自己的精神寄托找出口，對(duì)所走過的路進(jìn)行反省。

《齊魯周刊》：有些明星皈依甚至出家，也是這樣嗎？

傳喜法師：閉關(guān)或出家者原因有多種，但共同的是向往清凈。我每到一地弘法信眾都會(huì)虔誠(chéng)地跟著誦讀《心經(jīng)》和《大悲咒》，梵音繚繞，莊嚴(yán)清凈，那樣的儀式能夠把任何煩惱給融化。

《齊魯周刊》：慧日禪寺里為什么有出家男，也有出家女？

傳喜法師：比丘、比丘尼、優(yōu)婆塞、優(yōu)婆夷是通常的，概況了在家兩眾和出家兩眾。這個(gè)寺是四眾道場(chǎng)，可以有男眾也可以有女眾。

《齊魯周刊》：如果廟里的出家人動(dòng)了凡情，能還俗嗎？

傳喜法師：我們佛門出去容易，但進(jìn)來(lái)難，發(fā)心出家至少得考察半年以上，有的時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)，但想出去只須一秒鐘，我只要點(diǎn)頭，他就可以走了。佛家允許回頭，但出一次家像經(jīng)歷一次死亡，慢慢放下感情才能體會(huì)無(wú)常。這些年我國(guó)內(nèi)國(guó)外走過很多廟，出家人的日子并不像外界傳得那樣滋潤(rùn)，有的小廟就一兩個(gè)人守著，條件很差，洗澡都沒有地方，但出家人依然想的事很大，希望佛教和世間的未來(lái)好。