政治：日本一直在看美國的臉色

王璜+彭玉磊

人物檔案：

出生于1947年2月11日的鳩山由紀(jì)夫今年67歲，1976年在美國斯坦福大學(xué)獲得工程學(xué)博士學(xué)位后回到日本，先后執(zhí)教于東京工業(yè)大學(xué)和專修大學(xué)。1986年，39歲的鳩山放下教鞭進(jìn)軍政壇，首次當(dāng)選國會(huì)眾議院議員，而后迅速成為日本政壇冉冉升起的新星。1996年，鳩山兄弟拿出12億日元的私人資產(chǎn)組建了民主黨，并成為骨干之一。2009年9月，62歲的鳩山當(dāng)選日本第93任首相，卻于2010年6月宣布辭職，實(shí)任首相8個(gè)半月。

他因出身顯赫被稱為日本政壇的貴公子；因娶了一位有夫之婦被稱為“橫刀奪愛”的多情漢；因與其他政客截然不同的行事風(fēng)格被稱為日本永田町的“外星人”。

2013年12月17日上午10時(shí)，東京的上班族們早已開始了一天的工作。冬日里溫暖的陽光從高樓間的空隙中傾灑下來。從地鐵站出來后爬一小段上坡路，鳩山由紀(jì)夫位于東京六本木的辦公室就在一座干凈整潔的八層小樓里。

一進(jìn)入鳩山辦公室，他拿出早已準(zhǔn)備好的一本厚厚的中國地圖冊，向記者詢問廣州的具體位置。雖然這位日本前首相至今還未到過廣州，但他向記者表示廣州是個(gè)非常有活力的地方，并且他本人非常喜歡粵菜，今后有機(jī)會(huì)一定要去。

鳩山是一個(gè)“中國迷”，2013年已到訪中國8次，他說他喜歡中國的每一個(gè)人和中國的悠久歷史與文化，并表示今后要去探訪孔子、孟子這些圣賢的故鄉(xiāng)。

整個(gè)采訪過程中，鳩山始終坐在沙發(fā)的前半部分，身體微微向前傾斜，說話細(xì)聲細(xì)語，語氣溫和平靜，沒有任何手勢。他說話多以“我覺得”開頭并使用敬語，讓人感受不到一點(diǎn)傲氣。坐在眼前的這位日本前首相，給記者一種溫文爾雅的學(xué)者氣場。

談釣魚島： 讓年輕一代去討論

記者：在目前的中日關(guān)系中，最使兩國政府與民眾神經(jīng)緊張的莫過于釣魚島問題。您在2013年5月曾表示：“從中方的立場看，說日本竊取了釣魚島也有道理?！卑脖妒紫鄥s表示：“不存在領(lǐng)土問題?！蹦窃趺纯创烎~島問題的？

鳩山：雙方都主張釣魚島是屬于自己的，領(lǐng)土爭議當(dāng)然存在。正是這樣的爭議導(dǎo)致中日關(guān)系日趨緊張。1972年實(shí)現(xiàn)中日邦交正?；瘯r(shí)，周恩來總理與田中角榮首相約定暫不涉及這一問題。1978年，鄧小平與日方首腦之間也做出了擱置爭議的決定?，F(xiàn)在在日本也有很多人抱著“保持現(xiàn)狀，把問題交給下一代人解決”的想法。

記者：您覺得這個(gè)問題應(yīng)當(dāng)怎樣解決？

鳩山：雙方都應(yīng)當(dāng)互相承認(rèn)存在領(lǐng)土爭議，再議今后該如何解決?，F(xiàn)在應(yīng)該回歸到30多年前中日首腦達(dá)成一致的歷史原點(diǎn)，冷靜地傾聽對方的想法，不采取過激的挑撥性的行為。

在這個(gè)問題上，傾聽對方的想法是非常重要的。應(yīng)當(dāng)在保有自己的主張的情況下傾聽對方的主張，找出其中的不同，再尋求互相認(rèn)同，最后商量如何解決。然而日本若不坦誠面對歷史問題，以現(xiàn)在的狀況持續(xù)下去的話，中日兩國將永遠(yuǎn)是兩條平行線，最終將失去互相對話的機(jī)會(huì)。所以我非常希望以某種形式來敞開中日對話的窗口，無論如何雙方都應(yīng)當(dāng)盡快營造對話的環(huán)境。

至于最終解決這個(gè)問題，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)花更多的時(shí)間，讓年輕的一代來慢慢討論。

記者：美國在釣魚島問題中扮演了何種角色？

鳩山：我認(rèn)為美國一直在中日之間制造隔閡，它很擔(dān)心中日關(guān)系太好。中日關(guān)系變好了，21世紀(jì)就是亞洲的時(shí)代了，美國一直抱著擔(dān)心被排擠孤立的危機(jī)感，所以想讓我們“適當(dāng)”地吵吵架。釣魚島問題就是個(gè)典型的例子。在釣魚島問題上，美國的態(tài)度一直很“曖昧”，正是這種模糊的立場造成了中日之間的關(guān)系無法再接近。

現(xiàn)在中日關(guān)系非常緊張，但是美國并不希望我們之間發(fā)生戰(zhàn)爭。它只想讓局勢稍微緊張一點(diǎn)，但太緊張了打起仗來美國自己也將受到損失。

談歷史問題：

殺了一個(gè)人，也應(yīng)謝罪

提到南京大屠殺以及日本的戰(zhàn)爭罪行，鳩山說了三次抱歉。

記者：您歷來反對首相參拜靖國神社，在日本戰(zhàn)爭罪行與慰安婦問題上也堅(jiān)持發(fā)出正義的聲音。是什么讓您形成了這種尊重歷史的思想？

鳩山：我覺得對待歷史應(yīng)當(dāng)保持超越國別的中立態(tài)度。2013年1月，我在參觀南京大屠殺紀(jì)念館時(shí)也說過，哪怕日本兵殘忍地殺死了一個(gè)中國人，我作為日本人也要對這位中國民間人士謝罪，更何況當(dāng)時(shí)還發(fā)生了比賽屠殺中國人的罪行，而且這種行為居然還被當(dāng)時(shí)部分日本媒體所津津樂道。對于當(dāng)時(shí)日本軍人的所作所為以及日本國內(nèi)的歪風(fēng)邪道，每個(gè)日本人都應(yīng)當(dāng)深刻反省與謝罪。所以當(dāng)時(shí)在南京時(shí)，對于日本侵略行為，我發(fā)自內(nèi)心地表達(dá)了深深的歉意。

記者：一些日本人給您戴上了“賣國賊”的帽子？

鳩山： 是的。事實(shí)上，日本右翼團(tuán)體給我造成了不小的困擾，但到目前為止都沒有大礙。我僅僅只是對歷史抱著中立的態(tài)度，抱著一個(gè)人起碼的倫理觀和道德觀說出了這一番話而已。為什么基于歷史事實(shí)的發(fā)言竟會(huì)被如此曲解呢？中國很多學(xué)者對我說：‘您的發(fā)言是出于維護(hù)日本國家利益的發(fā)言。這讓我非常欣慰，甚至有一種救贖感。但遺憾的是，中國人士都明白我的心意，很多日本國民卻不理解我的苦心。

記者：我們采訪的很多日本年輕人都認(rèn)為戰(zhàn)爭已經(jīng)過去了，自己不用為70年前的事情負(fù)責(zé)。

鳩山：我認(rèn)為日本的年輕人應(yīng)該謙虛地學(xué)習(xí)歷史的事實(shí)，特別是慰安婦問題、教科書問題和戰(zhàn)爭所遺留下來的各種問題。受害者當(dāng)然不容易忘掉傷痛，但加害者卻漸漸忘記了，這樣非常不好。戰(zhàn)爭已經(jīng)過去70年了，如果現(xiàn)在中國人已經(jīng)完全原諒了日本的罪行，那兩國人民就可以盡釋前嫌向著未來一起前進(jìn)。然而，如果中國人依舊沒法撫平內(nèi)心的傷痛，這就仍然是個(gè)結(jié)，日本就應(yīng)該首先向著解開心結(jié)的方向努力。有人說日本戰(zhàn)敗后已經(jīng)對大部分國家進(jìn)行過戰(zhàn)爭賠償這就夠了，然而這絕對不是金錢就能夠解決的問題，而是要用“心”才能解決的問題。endprint

談安倍：逞強(qiáng)的小狗吠聲大

記者：安倍第二次上臺(tái)后對華政策一直非常強(qiáng)硬。您如何評價(jià)？

鳩山：戰(zhàn)后的日本以經(jīng)濟(jì)立國慢慢發(fā)展，而近20年的經(jīng)濟(jì)低迷卻讓日本人失去了自信。在這樣的時(shí)候，安倍一句“讓我來建立一個(gè)強(qiáng)大的日本”讓日本國民似乎看到了曙光。這與我當(dāng)初提出的“建設(shè)充滿愛的日本”的執(zhí)政理念相距甚遠(yuǎn)。相比于“充滿愛的日本”，現(xiàn)在的日本人覺得他們更需要所謂的“強(qiáng)大的日本”。于是，安倍在眾議院選舉中大勝，重新上臺(tái)。

在對華政策上，安倍首相也與我有很大不同。日中兩國一衣帶水，雖說是互相學(xué)習(xí)，但從歷史上來看，日本的文化、漢字和技術(shù)都是從中國學(xué)來的，受益匪淺。我認(rèn)為中日應(yīng)該盡可能地保持這種友好關(guān)系。但是，安倍上臺(tái)后并不是朝著保持日中友好的方向努力，而是處處表現(xiàn)得很強(qiáng)硬。這也是因?yàn)樗X得背后有美國撐腰，所以對中國肆意地提出僅利于自己的觀點(diǎn)，口無遮攔。

然而，我認(rèn)為真正的強(qiáng)大與逞強(qiáng)是不同的。正如小狗叫聲大，大狗卻不怎么叫。我認(rèn)為現(xiàn)在安倍首相的言行，是像小狗的行為，是在“逞強(qiáng)”。

記者：不久前，日本政府通過了《特定秘密保護(hù)法案》。有評論稱日本的軍國主義正在抬頭，你是否也在擔(dān)心？

鳩山：現(xiàn)在日本的軍國主義傾向越來越強(qiáng)烈，如果持續(xù)下去，中日關(guān)系的死結(jié)會(huì)越結(jié)越緊，對此我非常非常擔(dān)心。日本政府“來勢洶洶”地通過了“特別機(jī)密保護(hù)法案”，不讓日本國民知道的秘密信息卻毫不掩飾地告訴美國。此舉無疑削弱了國民的知情權(quán)，增強(qiáng)了國家權(quán)力。這讓很多日本人回想起二戰(zhàn)，那時(shí)正是國民不知道真相才輕易卷入戰(zhàn)爭，所以他們擔(dān)心日本會(huì)重蹈覆轍。當(dāng)然，安倍決不可能直接發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭，但國家權(quán)力這樣增強(qiáng)下去的話，最終會(huì)釀成怎樣的苦果真的很難說。因此，我認(rèn)為很有必要阻止軍國主義復(fù)活。

記者：阻止日本軍國主義復(fù)活的方法是什么？

鳩山：阻止軍國主義的復(fù)活需要依靠日本國民的良知。自《特定秘密保護(hù)法案》出臺(tái)后，民意調(diào)查顯示安倍的支持率一路下滑，民眾并不支持。安倍政權(quán)應(yīng)當(dāng)充分了解民意，認(rèn)識到目前的方向是錯(cuò)誤的。我認(rèn)為現(xiàn)在中日之間不會(huì)有戰(zhàn)爭。如果今后對戰(zhàn)爭的擔(dān)心增加，最終也應(yīng)當(dāng)通過民意來改變政府。

記者：普通日本人似乎對政治不太關(guān)心，那么怎樣通過民意來改變政府呢？

鳩山：人們是相信政治會(huì)給自己生活帶來改變，才會(huì)關(guān)心政治，對政治抱有期待的。正是因?yàn)楝F(xiàn)在的政府不能滿足人們的期待，所以大家慢慢就不關(guān)心政治了。加劇這個(gè)現(xiàn)象的另一個(gè)因素就是電視傳媒。電視是一個(gè)非常有“魅惑力”的東西，會(huì)讓聽眾誤認(rèn)為在電視上看見的東西就是自己的想法。日本的電視娛樂節(jié)目非常多，能鍛煉自我思考能力的節(jié)目基本沒有。目前日本的現(xiàn)狀是，國民依舊在被媒體制造出來的信息灌輸，形成的意識是被動(dòng)的。

談中日 ：中國不是威脅是機(jī)遇

記者：中日關(guān)系跌入低谷，民調(diào)也顯示兩國人民的相互好感度大大降低，您所了解的日本人如何看待這件事情？

鳩山：中日民間關(guān)系的好壞受政治的影響非常大。日本經(jīng)濟(jì)長期低迷，在2010年國民生產(chǎn)總值也被中國趕超了。面對這樣一個(gè)日漸富足的中國，日本今后如果活用這個(gè)新興市場，會(huì)給本身的經(jīng)濟(jì)帶來活力。然而，政治方面的影響使兩國民眾彼此感情陷入低谷，甚至在經(jīng)濟(jì)貿(mào)易領(lǐng)域都彼此帶有情緒，這對雙方來說都非?？上А?/p>

現(xiàn)在中日關(guān)系非常緊張，一些普通日本民眾對中國鮮有好感，這也是由日本媒體偏激的報(bào)道方式造成的。很多從事經(jīng)貿(mào)方面工作的人（特別是出口貿(mào)易從業(yè)者）非常擔(dān)心兩國關(guān)系持續(xù)惡化。然而安倍卻把這種擔(dān)心只當(dāng)成是小部分人的主張。日本的現(xiàn)狀是，在安倍政權(quán)支持率仍然較高的情況下，大家都不敢去批判，反對的聲音不會(huì)有反饋，不會(huì)傳達(dá)給他。

記者：中國的“日漸富足”對日本是威脅還是機(jī)遇？

鳩山：這是個(gè)很好的問題。在現(xiàn)任日本政府決策層中，有很多人都認(rèn)為中國的強(qiáng)大是種威脅。目前的日本政府是完全以日本國內(nèi)為中心的，并沒有用長遠(yuǎn)的眼光觀察變化中的世界格局。這些政治家認(rèn)為日本經(jīng)濟(jì)已慢慢被中國超越，中國的氣勢勢必越來越強(qiáng)，軍事力量一定會(huì)增大，于是時(shí)刻抱有警戒心，做好一切準(zhǔn)備阻止假想發(fā)生。

但我卻不這么覺得，中國的強(qiáng)大對日本來說是機(jī)遇。目前中國正處在蓬勃發(fā)展中，人民生活水平也持續(xù)提高，投資和貿(mào)易領(lǐng)域一直以來就為日本人打開了一扇寬廣的大門。不僅如此，今后中日之間可以開展多領(lǐng)域的協(xié)作，例如文化、教育、環(huán)境等領(lǐng)域的交流十分重要。今后如果雙方協(xié)力合作下去的話，感情繼續(xù)加深，就什么威脅都沒有了。

談美國：日本官員聽美國人指使

記者：有評論說因?yàn)樵跊_繩普天間美軍基地的問題上，美國給您施加了很多壓力，最終導(dǎo)致您辭任日本首相。美國是如何影響日本政治的？

鳩山：事實(shí)上，日本無法反抗美國的意志。我認(rèn)為沖繩普天間的美軍基地至少應(yīng)該移出沖繩縣外。結(jié)果來自各方的壓力使這個(gè)計(jì)劃無法實(shí)施，最終導(dǎo)致我辭任首相。當(dāng)然這其中也有我自己能力不足的原因。之后，我從維基解密中得知，時(shí)任外務(wù)省官員竟然對美國人說“請多多提出您的不滿”。我非常驚訝，日本的政府官員不是在配合我的工作，而是無條件地聽從美國人的指使，最終導(dǎo)致普天間基地?zé)o法搬出。

日本的外交和國防一直是追隨著美國的，一直在看美國的臉色，從真正意義上來說，日本的外交沒有獨(dú)立。的確，美國提提意見不是沒有道理，但我認(rèn)為日本的政策不能一直由美國來決定。外交對任何國家都應(yīng)當(dāng)是公平、平等的關(guān)系。在與美國的外交上保持平等關(guān)系的同時(shí)，日本作為亞洲的一國，應(yīng)當(dāng)與亞洲鄰國保持互相協(xié)助的關(guān)系。

記者：現(xiàn)在的日本政府與您當(dāng)初提倡的“脫美入亞”概念背道而馳了吧？

鳩山：我時(shí)任首相時(shí)并沒有這么說，因?yàn)槲覜]有脫離美國的意思，并沒有討厭美國。日本一直以來受到美國的照顧，必須對美國表達(dá)謝意，也必須重視《日美安保條約》。我當(dāng)時(shí)的想法是在保持與美國的關(guān)系的同時(shí)，更加接近亞洲各國。但是現(xiàn)在日本政壇的狀況是相反的，可以說是“脫亞入歐美”了。

記者：美國對安倍的表現(xiàn)是否滿意？

鳩山：安倍上任后一些的言論和態(tài)度讓美國有點(diǎn)傷腦筋。對于安倍政權(quán)的軍國主義化思想和美化戰(zhàn)爭行為的歷史修正主義行為，美方出現(xiàn)了擔(dān)心的聲音。美國絕不喜歡日本否認(rèn)侵略歷史的立場。

談?dòng)褠郏鹤鹬乇舜说牟煌?/p>

記者：您2013年1月參觀南京大屠殺紀(jì)念館時(shí)提字的落款中，把名字中的“由”寫成了友好的“友”。剛剛您給我的名字上也是這個(gè)字，您改名了嗎？

鳩山：2012年的時(shí)候我改了名字。我是想到中日友愛才把名字改成友愛的“友”的，我想通過名字來表達(dá)我的愿望。雖然戶籍上的名字還未做更改，但是作為我個(gè)人，今后將用“友”作為我名字中的一個(gè)字，向世界傳達(dá)友愛精神。

記者：您在執(zhí)政時(shí)與外交活動(dòng)中經(jīng)常提及友愛二字。這也是您的家訓(xùn)吧。

鳩山：是的。我祖父鳩山一郎（日本第52、53、54任內(nèi)閣總理大臣）立下了“友愛”的家訓(xùn)，這兩個(gè)字非常非常寶貴，我現(xiàn)在正努力地向全世界傳播這種精神。把現(xiàn)在過分追求市場功利主義的世界轉(zhuǎn)變?yōu)槿藗兓ハ嘧鹬?、充滿人性的世界，對我來說非常重要。

我一輩子都在理解這兩個(gè)字的深刻內(nèi)涵，今后也想通過更多的人生閱歷去加深對“她”的理解。“友愛”二字實(shí)際上來源于與祖父惺惺相惜的奧地利哲學(xué)家理查德·尼古拉斯·馮·康登霍維-凱勒奇先生，祖父把他提倡的“博愛（fraternity）”翻譯成“友愛”，所以此“友愛”非世俗之愛，而是指法國革命口號中“自由、平等、博愛”中的“博愛”。而“博愛”則是締造自由、平等社會(huì)的根本。

記者：你理解的“友愛”簡單來說，是指人們互相尊重彼此的不同嗎？

鳩山：是的。人與人互相之間有不同才是最美好的。日本和中國也是因?yàn)楸舜瞬煌琶篮?。有共同點(diǎn)固然好，但是有所不同難道不才是最重要最該珍視的嗎？正因?yàn)楸舜说牟煌?，這個(gè)世界才變得有趣。

（吳伽科對本文亦有貢獻(xiàn)）endprint