六問(wèn)大部制改革

本刊記者 董彥 孫玲 王哲

Q1 國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革將鐵道部部分職責(zé)劃到交通運(yùn)輸部，并組建了中國(guó)鐵路總公司，這對(duì)鐵路貸款和鐵路債券的信用狀況是否會(huì)產(chǎn)生影響？

張建國(guó)

張建國(guó)（全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)建設(shè)銀行行長(zhǎng)）：鐵路發(fā)行主體發(fā)生變更后，后續(xù)將有大量工作需要協(xié)調(diào)。此外，整個(gè)鐵道系統(tǒng)有員工近200萬(wàn)人，這其中涉及養(yǎng)老金以及銀行在鐵道系統(tǒng)發(fā)行的信用卡等問(wèn)題，因此鐵道系統(tǒng)的行政改革必須要操作好，確保金融市場(chǎng)穩(wěn)定。

劉士余

劉士余（中國(guó)人民銀行副行長(zhǎng)）：根據(jù)這次國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革的方案，鐵道部政企分開(kāi)，原來(lái)由商業(yè)銀行向鐵道部發(fā)放的貸款、鐵道部發(fā)行的債券以及鐵道部下屬企業(yè)從商業(yè)銀行拿到的貸款都由新組建的中國(guó)鐵路總公司繼承。國(guó)家對(duì)鐵道部原來(lái)貸款或債券等各項(xiàng)支持措施和支持政策不變，所以說(shuō)商業(yè)銀行對(duì)鐵路總公司的貸款，各類(lèi)機(jī)構(gòu)投資者持有的中國(guó)鐵路總公司的債券不會(huì)因?yàn)殍F道部的改革而改變信用狀況。下一步，國(guó)家將會(huì)采取綜合性的措施支持鐵路建設(shè)、支持鐵路的投資和融資。

Q2 政府的機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變將會(huì)對(duì)百姓的生活產(chǎn)生哪些影響？

王峰

王峰（中央機(jī)構(gòu)編制委員會(huì)辦公室副主任）：現(xiàn)在社會(huì)上有一種觀點(diǎn)，一說(shuō)老百姓關(guān)心的問(wèn)題，似乎都認(rèn)為是體制造成的。事實(shí)上，這中間是有環(huán)節(jié)的，體制解決政府管什么不管什么，怎么來(lái)管則要靠一系列的政策來(lái)體現(xiàn)。有了這些政策還不行，誰(shuí)來(lái)執(zhí)行直接關(guān)系到改革的成效，這就和我們的工作作風(fēng)結(jié)合在一起了。所以說(shuō)，對(duì)政府來(lái)講，一方面轉(zhuǎn)變職能，理清政府和市場(chǎng)、社會(huì)、公民之間的權(quán)界關(guān)系；另一方面，再好的機(jī)構(gòu)，再好的職能配置，最終都要靠我們廣大的公務(wù)員一點(diǎn)一點(diǎn)去落實(shí)、去執(zhí)行，所以說(shuō)如何轉(zhuǎn)變工作作風(fēng)，如何進(jìn)一步調(diào)整我們的政策，這和老百姓接觸得更為直接。

曲福田

曲福田（全國(guó)人大代表、淮安市市長(zhǎng)）：機(jī)構(gòu)調(diào)整傳遞鮮明信號(hào)：政企分開(kāi)是政府機(jī)構(gòu)職能轉(zhuǎn)變亮點(diǎn)，職能轉(zhuǎn)變是最大核心。政府應(yīng)該管什么、市場(chǎng)應(yīng)該管什么，這個(gè)關(guān)系在改革中要進(jìn)一步處理好。減少行政審批，把政府從微觀經(jīng)濟(jì)具體事務(wù)中解脫出來(lái)，把更多的精力用于為經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供良好環(huán)境、強(qiáng)化市場(chǎng)監(jiān)管，是企業(yè)和老百姓共同的呼喚，也是防腐之策。這次提出的減少和下放投資審批事項(xiàng)、改革工商登記制度，將為企業(yè)的設(shè)立和生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)創(chuàng)造更加寬松、便捷的條件，激發(fā)創(chuàng)業(yè)，激活經(jīng)濟(jì)。

Q3 我們?cè)鯓颖Ｕ戏桨钢械母黜?xiàng)措施能夠落到實(shí)處？

易綱

易綱（全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)人民銀行副行長(zhǎng)）：在行政機(jī)構(gòu)改革過(guò)程中，一定要處理好既有的鐵路貸款和鐵路債券問(wèn)題。鐵路建設(shè)貸款涉及眾多銀行，既有全國(guó)性銀行，也有地方性銀行，有大銀行，也有小銀行，在行政機(jī)構(gòu)改革過(guò)程中，一定要將既有的債權(quán)債務(wù)關(guān)系落實(shí)好。發(fā)債融資一直是鐵路建設(shè)的重要方式。雖說(shuō)鐵道部門(mén)機(jī)構(gòu)將發(fā)生變化，但今后一段時(shí)間，我國(guó)仍處于鐵路建設(shè)的快速發(fā)展期。在這種情況下，建議有關(guān)部門(mén)在機(jī)構(gòu)改革過(guò)程中一定要將既有債權(quán)債務(wù)關(guān)系落實(shí)好，使得相關(guān)金融機(jī)構(gòu)和投資主體對(duì)新機(jī)構(gòu)有穩(wěn)定預(yù)期，這將有利于今后鐵路建設(shè)繼續(xù)開(kāi)展。

許明金

許明金（全國(guó)政協(xié)委員、深圳香繽投資集團(tuán)有限公司董事局主席）：行政機(jī)構(gòu)改革是件好事情，但是我更加期待具體細(xì)節(jié)的出臺(tái)。放開(kāi)市場(chǎng)、激發(fā)民間資本的活力是我們民間企業(yè)家最關(guān)心的事情。比如，現(xiàn)在我想做一些事情，但卻不敢出手。對(duì)于私營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，政府行政機(jī)構(gòu)就像一個(gè)玻璃門(mén)，眼難看，事難辦，因此改革的細(xì)節(jié)出臺(tái)得越早越好。

Q4 這次改革后，國(guó)家發(fā)改委的權(quán)限進(jìn)一步加強(qiáng)，“擴(kuò)權(quán)”是否會(huì)形成權(quán)力的高度集中？

王峰

王峰（中央機(jī)構(gòu)編制委員會(huì)辦公室副主任）：歷次改革，國(guó)家發(fā)改委都是大家議論的焦點(diǎn)，為什么呢？因?yàn)樗芡顿Y，它的審批事項(xiàng)比較多，按大家的話說(shuō)就是權(quán)力比較集中。發(fā)改委的地位和作用要給予充分的肯定，管得過(guò)多、過(guò)細(xì)是一方面的問(wèn)題；另一方面，我們的宏觀調(diào)控體系還要進(jìn)一步完善，發(fā)改委也有進(jìn)一步加強(qiáng)完善職能的這個(gè)任務(wù)，也不都是完全下放，該加強(qiáng)的還要加強(qiáng)。比如我們的規(guī)劃、經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)、改革等，都是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)階段給發(fā)改委提出的非常現(xiàn)實(shí)和緊迫的任務(wù)。簡(jiǎn)政放權(quán)是改革，加強(qiáng)也是改革，聚焦到發(fā)改委同樣如此，一方面要放，一方面該加強(qiáng)的必須加強(qiáng)。特別是我們13億人口，各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展如此不均衡，宏觀調(diào)控任務(wù)很重，一旦發(fā)生比較大的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，靠市場(chǎng)出手能行嗎？靠某一個(gè)地方調(diào)控能行嗎？在這樣的情況下中央政府必須出手，在最短的時(shí)間內(nèi)，利用最有效的手段，使得我們能夠持續(xù)地、健康地、協(xié)調(diào)地去發(fā)展，這才是我們的目的。

杜鷹

杜鷹（全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)家發(fā)改委副主任）：我屢屢聽(tīng)到發(fā)改委權(quán)力過(guò)于集中的說(shuō)法，這個(gè)可能是今后改革中需要解決的一個(gè)問(wèn)題，但我覺(jué)得現(xiàn)階段需要有發(fā)改委這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，從目前的國(guó)民經(jīng)濟(jì)實(shí)際運(yùn)行情況看，有些問(wèn)題的確需要綜合平衡，國(guó)務(wù)院把一些需要綜合平衡的職責(zé)放到發(fā)改委是客觀需要。發(fā)改委變成“小國(guó)務(wù)院”的提法不準(zhǔn)確，發(fā)改委自身需要改革。對(duì)于發(fā)改委而言，除了此次機(jī)構(gòu)改革有若干職能劃進(jìn)劃出外，更重要的是轉(zhuǎn)變職能。也就是說(shuō)減少微觀管理，進(jìn)一步改善和完善宏觀調(diào)控，著力點(diǎn)就是“市場(chǎng)能管的，你就不要管；市場(chǎng)管不了的，市場(chǎng)不能管的，你就要管”。大部制改革后，國(guó)家發(fā)改委的職責(zé)需要定機(jī)構(gòu)、定編制、定職能等“三定方案”出來(lái)后才能進(jìn)一步明確。

Q5 這次機(jī)構(gòu)的調(diào)整會(huì)涉及職責(zé)劃歸和人員安置等問(wèn)題，在銜接和處理上怎樣做才能避免不良影響？

李毅中

李毅中（全國(guó)政協(xié)委員、工信部首任部長(zhǎng)）： 機(jī)構(gòu)改革并不是一蹴而就的，需要調(diào)動(dòng)全行業(yè)的積極性來(lái)做好這件事。需要各部門(mén)的協(xié)調(diào)配合，職能職責(zé)的劃出劃入調(diào)整，牽涉到各部門(mén)原來(lái)的工作，如果配合得好、磨合得好，就比較順暢，否則改革就很難成功。要注重職能的轉(zhuǎn)換，機(jī)構(gòu)上精簡(jiǎn)高效，促進(jìn)內(nèi)部的快速融合。我本人就是機(jī)構(gòu)改革親歷者， 2008年國(guó)家成立了工業(yè)和信息化部，國(guó)外是先工業(yè)化后信息化，我們是后發(fā)優(yōu)勢(shì)，要趕上人家，就必須兩步并作一步走。當(dāng)時(shí)職能的轉(zhuǎn)換，就是把相近的職能資源組合在一起，讓寶貴的行政資源發(fā)揮更大的作用，避免、消除或者減少職能的重疊、交叉或者是脫空。五年來(lái)，工信部的機(jī)構(gòu)改革在艱難中推進(jìn)，取得了初步的效果，助力中國(guó)快速走出金融危機(jī)。

李小琳

李小琳（全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)電力國(guó)際有限公司董事長(zhǎng)）：作為電力企業(yè)的人員，我希望政府在機(jī)構(gòu)調(diào)整過(guò)程中能夠考慮到企業(yè)的短期需求和長(zhǎng)期戰(zhàn)略的平衡，所有的項(xiàng)目對(duì)接和審核都不因機(jī)構(gòu)的調(diào)整而產(chǎn)生影響。另外，希望通過(guò)這次調(diào)整，國(guó)家的能源政策能做到能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展與社會(huì)效益相結(jié)合，保證資源的優(yōu)化配置，使老百姓真正受益。

Q6 如何監(jiān)督改革是否有效推進(jìn)？實(shí)行大部制管理后，一些部門(mén)的權(quán)力更大了，能不能建立起有效的權(quán)力約束機(jī)制，對(duì)權(quán)力形成有效的約束與監(jiān)督？

嚴(yán)誠(chéng)忠

嚴(yán)誠(chéng)忠（全國(guó)人大代表、東華大學(xué)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與合作研究所所長(zhǎng)）：在任期內(nèi)，我將留著這份《國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案》。作為人大代表，有責(zé)任去監(jiān)督這次機(jī)構(gòu)改革的推進(jìn)情況。這次改革方案很好，但在如何監(jiān)督改革的順利進(jìn)行和保證改革成效上，并沒(méi)有明確。改革牽一發(fā)動(dòng)全身，又涉及多個(gè)利益主體的博弈，要迅速大范圍推進(jìn)，難度巨大，但無(wú)論如何，應(yīng)該有像法律一樣的約束力來(lái)監(jiān)督這次改革，確保它盡快落實(shí)。每年開(kāi)人大會(huì)議時(shí)我都要不斷追問(wèn)改革的推進(jìn)情況。

李秉記

李秉記（全國(guó)人大代表、廣東省致公黨省委會(huì)副主委、汕尾市政協(xié)副主席）：根據(jù)以往機(jī)構(gòu)改革的經(jīng)驗(yàn)，往往推進(jìn)就要用上幾年時(shí)間，而等到改革推進(jìn)得差不多了，又到了重新開(kāi)始改革的周期，本來(lái)剛形成完整的格局，又要大動(dòng)干戈，不僅政府部門(mén)自己吃不消，老百姓也跟著“被折騰”。這次一定要確保大部制改革在半年內(nèi)基本推進(jìn)完成。

蔡昉

蔡昉（全國(guó)人大代表、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)）：這次機(jī)構(gòu)改革打響了行政體制改革第一役，也是經(jīng)濟(jì)體制改革的一個(gè)重要方面。方案的特色，體現(xiàn)了權(quán)力入籠原則，體現(xiàn)了高效和服務(wù)型政府建設(shè)要求，體現(xiàn)了以職能轉(zhuǎn)變、優(yōu)化配置為取向。改革是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，今后的改革必然觸及更多既成利益格局，亟待頂層設(shè)計(jì)先行、加強(qiáng)綜合配套。建議成立一個(gè)改革綜合協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，行使全面改革的研究、建議、設(shè)計(jì)和協(xié)調(diào)的職能，確認(rèn)改革的大思路、可行性，統(tǒng)籌改革的各個(gè)方面。