徐德霞：一輩子做成一件事也很好

2013年10月，創(chuàng)刊于1963年的《兒童文學(xué)》雜志，迎來了50周年生日，而這次生日的慶祝方式也不同于以往，《兒童文學(xué)》雜志攜著名作家金波、曹文軒、張之路、夏有志、金本、關(guān)登瀛、翌平、張國龍等走進北大附中，用倡導(dǎo)“純凈閱讀”理念的新形式來為自己慶生。

說到《兒童文學(xué)》，有個名字不能被忽略，那就是徐德霞。自1978年開始在《兒童文學(xué)》雜志做編輯工作，在上世紀(jì)90年代正式接手銷量嚴(yán)重下滑的《兒童文學(xué)》，并帶其走出低谷，她與《兒童文學(xué)》已走過了30余年。她對于純文學(xué)的那份堅守，保證了《兒童文學(xué)》的高質(zhì)量，也贏得了廣大讀者的認(rèn)同與稱贊。2009年，雜志突破100萬冊，并以良好的勢頭繼續(xù)前行。在《兒童文學(xué)》50年華誕之際，我們有幸采訪到徐德霞女士，由她講述從業(yè)35年來對文學(xué)、對工作、對人生不同常人的感悟。

堅持純文學(xué)路線，但也會把握尺度

《出版廣角》：舉辦百校“純凈閱讀”季，讓作家進校園接觸學(xué)生這樣一個活動，初衷是什么？

徐德霞：今年《兒童文學(xué)》已經(jīng)50歲了，關(guān)于50周年的慶祝從年初就開始策劃，因為《兒童文學(xué)》50年了也不容易，凝聚著幾代人的心血。如果50周年的慶祝方式還和以往一樣，只是邀請圈內(nèi)人自娛自樂就太沒有意義了?！秲和膶W(xué)》50歲的生日，我們希望能夠惠及廣大兒童少年，讓他們有所收益，所以我們舉辦了這次活動。我們讓作家進入校園去指導(dǎo)學(xué)生，同時引導(dǎo)孩子們多讀書，讀好書。這次活動不搞簽售，也不帶有任何商業(yè)色彩，只是單純地回饋讀者，回饋大眾。 同時這次活動對于作家來說也是一個很好的體驗?，F(xiàn)在作家寫作很少深入生活，但生活是創(chuàng)作的源泉，所以作家走進學(xué)生中間，了解他們的思想和生活，對他們的文學(xué)創(chuàng)作很有幫助。雖然時間很短暫，但是也收集了很多信息，感受到當(dāng)今校園變化。這是個很接地氣的活動。

《出版廣角》：《兒童文學(xué)》走過了50個年頭，陪伴了幾代讀者的成長，同時它的發(fā)展也經(jīng)過了很多波折?？伤罱K堅持下來，并取得今天的成績，您認(rèn)為最重要的原因是什么？

徐德霞：我想這來源于《兒童文學(xué)》歷來所堅持的正統(tǒng)的純文學(xué)路線，追求的是文學(xué)本質(zhì)，一種很本真的東西。舉個例子，比如拿現(xiàn)在流行的校園文學(xué)來說，它注重故事性，不講究刻畫人物，也不講究心理描寫、環(huán)境描寫，只是一味地強調(diào)故事性、趣味性。但純文學(xué)不同，它講究多層次多側(cè)面地去塑造人物，文章的可讀性很強?！秲和膶W(xué)》就是一直堅持這種純文學(xué)路線，以前是，以后也會是這樣。并且在保證文學(xué)水準(zhǔn)的基礎(chǔ)上還會考慮少年兒童的認(rèn)知程度，欣賞水平，不會一味地只去強調(diào)純文學(xué)性而去揠苗助長。

同時《兒童文學(xué)》的發(fā)展也要與時代同步，不能一成不變。真正的文學(xué)是要具備鮮明的時代特色，它要貼近讀者，貼近生活，這也是我們《兒童文學(xué)》一直追求的。就拿“童年的回憶”這個話題來講，以前很多作品都寫摸魚捉蝦，在那個時代會產(chǎn)生共鳴，但是這些離現(xiàn)在的孩子生活太遠(yuǎn)。那種農(nóng)業(yè)文明當(dāng)今孩子很少能體會到，一個時代有一個時代的生活。如果《兒童文學(xué)》不跟隨時代發(fā)展，早晚會被讀者拋棄。所以保證品質(zhì)是一貫的，也要提供給孩子們真正需要，真正能產(chǎn)生共鳴的東西。

《出版廣角》：《兒童文學(xué)》不僅刊登了格調(diào)輕松的童話，同時也會發(fā)表一些紀(jì)實性很強的連載小說，《兒童文學(xué)》對于這方面的尺度又是如何把握的呢？

徐德霞：文學(xué)，本身就應(yīng)該承載一定的社會重量，不能成為輕飄飄的東西。現(xiàn)在流行輕閱讀，講究快樂，不講究思考，閱讀之后什么都不會留下，這其實是一種很不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。愛孩子，就不能讓孩子一直待在溫室里面，也要讓孩子接觸社會，學(xué)會保護自己?！秲和膶W(xué)》尤其是少年小說這一塊有很多文章都反映了當(dāng)今社會生活，甚至具有針砭時弊的意味，但是《兒童文學(xué)》在描寫的尺度上肯定是十分謹(jǐn)慎收斂，不會直接描寫。同時我們的主題思想一直是積極向上，往好的方面去引導(dǎo)孩子。比如我們曾經(jīng)刊登過一篇文章，叫做《天國的煙花》，描寫了一個孩子不珍惜自己的生命，輕易地為一點事情跳樓自殺，當(dāng)然是用童話的形式，寫得非常美?？侵螅械募议L就很不理解，質(zhì)疑《兒童文學(xué)》是不是在引導(dǎo)孩子輕生。其實我們的主題恰恰是告訴孩子們不要輕視自己，要珍視自己的生命，因為對生命的漠視，不僅自己受到傷害，帶給家人、朋友、同學(xué)的痛苦也是巨大的。這些有分量的文章會帶給孩子思考，而不是一味地教條灌輸，同時把握這個尺度很關(guān)鍵。明年《兒童文學(xué)》改版，把少年和兒童細(xì)分，在分寸感上會好很多。

經(jīng)典一定要適合才讀，教育不應(yīng)該變成孩子的枷鎖

《出版廣角》：有人說現(xiàn)在孩子的誘惑太多，而書對他們的吸引力越來越少，而且讀書的孩子也越來越少，所以讓孩子們回歸閱讀刻不容緩，對此您是怎么看的？

徐德霞：現(xiàn)在人們不是不讀書，而是閱讀方式發(fā)生了改變。數(shù)字化的到來改變了人們的閱讀方式，慢慢地也會改變我們的閱讀習(xí)慣，這對傳統(tǒng)出版造成沖擊，對我們也會造成影響。所以要提前做好這方面的準(zhǔn)備，《兒童文學(xué)》現(xiàn)在將所有的內(nèi)容都數(shù)字化，檢索很方便。同時未來我們會根據(jù)社里的統(tǒng)一部署，進一步開發(fā)數(shù)字出版領(lǐng)域，比如數(shù)字閱讀，手機客戶端等。

但是不管閱讀方式如何變化，都要有新的東西補充進來，原創(chuàng)會越來越重要，并且將是永存的。目前傳統(tǒng)出版還會是主流，尤其是《兒童文學(xué)》這一塊，要比成人文學(xué)好很多，因為現(xiàn)在成人看書的很少。所以要讓孩子回歸閱讀，愛上閱讀。為此我們就一定要堅持原創(chuàng)，堅持精品。如何讓孩子們愛看書，多看書，是我們每天考慮的問題。我們從2009年開始陸續(xù)出版原創(chuàng)圖書，有100多種，銷量非常不錯，都在5萬冊以上，其中有20多本甚至達到20多萬冊。這些數(shù)字就是孩子們對于原創(chuàng)內(nèi)容的一種肯定。

《出版廣角》：現(xiàn)在很多專家呼吁讓孩子們閱讀經(jīng)典，也有不少學(xué)校制定了相關(guān)的書單讓孩子們閱讀，同時也有很多家長在給孩子選擇書的時候也會選擇世界名著。讓孩子閱讀經(jīng)典，是否真的會產(chǎn)生積極的效果呢？

徐德霞：對于少年兒童閱讀而言，一定要選擇適合他們年齡段的經(jīng)典，不同年齡段應(yīng)該有不同的閱讀內(nèi)容。所以分級閱讀很重要，要根據(jù)識字量多少、年齡去分級。比如說大部頭《戰(zhàn)爭與和平》肯定是經(jīng)典，但是你給一個十幾歲的孩子去讀，他又能理解多少呢？同時對于經(jīng)典的選擇，也是值得商榷的。有些閱讀推廣人做閱讀推廣很多年，自己列了一個書單就向?qū)W校推薦。這個經(jīng)典閱讀由誰來定，是不是閱讀推廣人列了一個單子就是經(jīng)典，在我看來未必如此。閱讀推廣人帶有半商業(yè)性質(zhì)，很多推薦帶有商業(yè)因素。所以在經(jīng)典的選擇上，一定要嚴(yán)格甄選，必要經(jīng)過科學(xué)論證，才能推薦給孩子。

同時我也在想，別再用經(jīng)典摧殘孩子了?，F(xiàn)在孩子本身學(xué)習(xí)就已經(jīng)很辛苦，還要去閱讀學(xué)校制定的書目，其中有一些大部頭不適合去讀，一個小學(xué)三年級的孩子，一定要去讀《水滸》《紅樓夢》嗎？對于閱讀，在于一個積累的過程，沒必要拔高。孩子們到了一定年齡，比如初中、高中，他們自己就會去找、去讀、去思考，對于現(xiàn)在的他們來說，健康快樂成長才是最重要的。

《出版廣角》：現(xiàn)在教育改革的呼聲越來越大，如今教育尤其是語文教育方式讓很多人詬病，很多人批評其死板，不靈活。在您看來，中國現(xiàn)在的教育方式是否像批評的那樣，問題很多呢？

徐德霞：有些看似死板的基礎(chǔ)教育，出于孩子的年齡考慮，還是有必要的。但是有些教育方式，就值得商榷了。比如從小學(xué)開始學(xué)習(xí)的文章段落劃分，很多老師為了講解文章，把作品給肢解，本來很生動的一節(jié)課，弄得特別的枯燥。同時很多作家看了所謂的標(biāo)準(zhǔn)答案也感到匪夷所思，因為他們在寫的時候很隨性，并沒有想這么多。其實文章可以從整體上多角度去欣賞，一個詞，一段描寫，其解讀是多種多樣的。而且同一個年齡段、不同的孩子對于文字的理解還是會有很大差異的。而現(xiàn)在的教育只是一味地強調(diào)標(biāo)準(zhǔn)答案，把很有意思的學(xué)習(xí)變成了枷鎖，很多孩子變得不愛學(xué)習(xí)語文，因為他們從中無法體會到文字帶給他們的快樂與美感。現(xiàn)在教育尤其是在閱讀這一塊，更應(yīng)該是啟發(fā)式的，讓孩子主動去理解，說出自己的看法，而作為教育者不能規(guī)定世界上唯一答案就是如此。我們請作家下學(xué)校，去指導(dǎo)孩子如何閱讀，如何欣賞一篇文章，就是希望孩子能夠喜歡上讀書，擁有自己的看法，而不被所謂的標(biāo)準(zhǔn)答案束縛。

必須要建立起相應(yīng)的出版資質(zhì)，建立起良好的出版秩序

《出版廣角》：對于少兒出版這一塊，很多出版社出版的圖書存在低俗化和功利化的傾向，而且造成了少兒出版混亂的局面。您覺得造成這樣一個現(xiàn)象的主要原因是什么？

徐德霞：在傳統(tǒng)出版物中，少兒讀物出版界似乎是最后一塊蛋糕，大家一窩蜂都來了。本來國家對于專業(yè)出版是有界定的，比如少兒社擁有出版少兒讀物的資質(zhì)，對于其他領(lǐng)域我們沒有資格，總不能讓我們?nèi)コ鲇嬃?、建筑的書吧，所以我們只專注于自己這一塊，對于其他專業(yè)領(lǐng)域，出于謹(jǐn)慎也是負(fù)責(zé)的態(tài)度，不會涉及。而現(xiàn)在的狀況是很多專業(yè)出版社卻一窩蜂地出少兒的書，他們將少兒出版看得很容易，認(rèn)為門檻很低，誰都可以出。七八個人，聚在一起弄一個少兒編輯室，就出少兒書了，也沒有什么責(zé)任感。在這種混亂之下，少兒圖書的種類和數(shù)量肯定是供大于求，于是很多人就開始動歪腦筋，想如何吸引孩子的眼球，獲得更高的商業(yè)利益，于是就出現(xiàn)了一些低俗的東西，流通在圖書市場上。這樣的書不僅學(xué)不到東西，還會對他們的身心健康造成負(fù)面影響。在外國，對于少兒書出版都有著嚴(yán)格的限制。比如在德國，少兒書的紙張、油墨、開本選擇都有著嚴(yán)格的限制，其內(nèi)容是否符合這一年齡段孩子的心理和認(rèn)知能力，也是有要求的，并不是哪個出版社想出，就可以隨便出的。

《出版廣角》：中宣部、教育部等五部門聯(lián)合發(fā)出通知，要求凈化網(wǎng)上少兒出版環(huán)境，加強少兒出版管理和市場整治。這項政策出臺能否從根本上制止少兒出版這種亂象呢？

徐德霞：當(dāng)前開展的整頓很好，現(xiàn)在市場化了，相關(guān)的法律法規(guī)也一定要跟上。我覺得要從根本上解決這種亂象，首先要建立起出版資質(zhì)審批制度，這個不局限于少兒出版領(lǐng)域，也可以是其他專業(yè)領(lǐng)域。一個出版社是否具備出版少兒圖書的資質(zhì)，應(yīng)該從多個角度去考核，比如說人員的結(jié)構(gòu)，編輯的資格，從業(yè)經(jīng)驗等。而且要嚴(yán)把出版質(zhì)量關(guān)，編輯的資格審查一定要有，嚴(yán)格的三審制度一定要有。我們中心出的書每一本我都審過，而且每年我們有200多部原創(chuàng)中長篇來稿，能夠出版的其實就只有40多種，其中有相當(dāng)一部分還要經(jīng)過反復(fù)修改，才會呈現(xiàn)給廣大讀者。

很多出版社并不懂什么是少兒出版，只是一味地跟風(fēng)，重復(fù)選題嚴(yán)重。拿安徒生童話來說，市場上幾百種，內(nèi)容基本都是一樣的。不說別的，這浪費了很多紙張。還有很多社都在出什么百年少兒文學(xué)之類，一弄就一大套，讀者看到這些都已經(jīng)產(chǎn)生厭倦情緒。而且很多老作家的作品時代印跡也很重，是否適合當(dāng)今青少年兒童閱讀，出版社出的時候也不會考慮。所以對于當(dāng)今出版業(yè)，專業(yè)化是大方向，我們要建立起一個出版秩序，這很重要。

改版勢在必行，核心不變化

《出版廣角》：《兒童文學(xué)》接下來要面臨一次大的改版，這次改版變動的部分很多，對于一家有著悠久的歷史和良好發(fā)展前景的雜志來說，為什么要進行這次面臨風(fēng)險的改版？

徐德霞：《兒童文學(xué)》在2009年1月發(fā)行量達到100多萬，勢頭很好，但現(xiàn)在的發(fā)展尤其是發(fā)行模式這一塊進入了一個瓶頸。首先我們發(fā)行中零售市場占很大比例，也就是說全國各地報刊亭發(fā)行占據(jù)了半壁江山。而我們的《兒童文學(xué)》一共分為上、中、下三冊，其中上冊與中冊定位較高的年齡段，而下冊則是針對于小學(xué)中高年級的兒童。最開始的設(shè)想是三冊分開售賣，可到了報刊亭的時候，因為種種原因就是三本一起包裝販?zhǔn)?，要買的話，必須三本都買全。結(jié)果大一點的孩子看到下冊感覺不滿足，對于上冊和中冊，年齡小一點孩子又不能全部讀懂，這是一種浪費；而且三本要是都看下來，閱讀量也相當(dāng)大，對于孩子也是很難的。所以必須要改版。這次的改版醞釀了很長時間，包括相關(guān)的座談會、征求意見會也開了很多，就為了提升品質(zhì)，讓《兒童文學(xué)》內(nèi)容更好、形式更美、讓不同年齡段的少年兒童讀到合適的刊物。

這次的改版，定位更加清晰，分了少年雙本套和兒童雙本套，少年版包括經(jīng)典版和選萃版；而兒童版則包括時尚版和美繪版。變化很大，解決了發(fā)行的瓶頸問題。

改版的消息公布以后，起初發(fā)行商都反對，因為他們覺得《兒童文學(xué)》已經(jīng)發(fā)得很好了，沒必要改版，而且改版之后出現(xiàn)問題怎么辦。但等《兒童文學(xué)》樣刊拿到手里的時候，他們就安心了，一致贊賞，因為我們所堅持的純文學(xué)的核心沒有改變，同時內(nèi)容更加精良。

還有個別發(fā)行商找我談，說是改版初期，應(yīng)該降低一下折扣，促進銷量。我的態(tài)度就是堅決不降低折扣！降低折扣會引起市場的混亂，產(chǎn)生惡性競爭，我們不會這么做。而且我相信我們刊物的品質(zhì)。通過進校園活動，同學(xué)們的意見反饋上來，大家對這次改版還是比較認(rèn)同的。

《出版廣角》：這次改版的亮點在什么地方？

徐德霞：首先變化的是開本，一直是32開小開本，換成現(xiàn)在16開大開本。采用大開本的原因是童年版需要圖文并茂，而小開本不適于表現(xiàn)圖畫。開本變大，印張也增加，由以前5個印張變成7個印張。其中還有一些細(xì)節(jié)的改變，也是經(jīng)過反復(fù)掂量、反復(fù)征求大家的意見，最終才確定下來的。

現(xiàn)在讀者很少能耐下心來讀完一篇長文章，改版后《兒童文學(xué)》作品的長度也會盡量控制，但是文學(xué)作品精短到什么程度，值得商榷。因為文學(xué)作品稍微一鋪展，幾千字就出來了，有一定的長度是肯定的。而現(xiàn)在碎片化閱讀追求小片段式，很多雜志把一篇很好的東西做了大量刪節(jié)，雖然滿足了人們的閱讀習(xí)慣，但是文學(xué)性受到了很大影響。改版后的《兒童文學(xué)》在這方面一定會適當(dāng)把握，在保持稿件原貌的同時，適當(dāng)顧及當(dāng)代人的閱讀取向。

要堅持純文學(xué)，也要強調(diào)趣味性；刊物既要好看，還要深刻反映生活；要有厚重的東西，同時又讓讀者樂于接受。這一對對矛盾都是我們改版中要面對的問題，需要認(rèn)真解決。

人生在于取舍，一輩子做成一件事也很好

《出版廣角》：您從78年開始在《兒童文學(xué)》擔(dān)任編輯，已經(jīng)走過35個年頭，35年對于職業(yè)生涯來講相當(dāng)長，這些年是什么促使您一直堅守在這個編輯這個職業(yè)不動搖？

徐德霞：是各種機遇促成我的這份堅守。首先是我熱愛這份職業(yè)，我在為孩子們工作。我就像一道閘口，一道過濾網(wǎng)一樣，把烏七八糟的東西排除在外，力爭給孩子們最好的精神食糧。兒童文學(xué)作家很單純，我們的讀者更加單純，所以我能更加專注自己的工作。同時現(xiàn)在大環(huán)境越來越好，人的思想越來越開放，出現(xiàn)的精品也越來越多，這就為我的工作提供了更大的發(fā)揮空間?，F(xiàn)在文學(xué)創(chuàng)作不同于幾十年前的全民創(chuàng)作，從事文學(xué)創(chuàng)作人的素質(zhì)越來越高，他們受過良好的教育，接觸的東西多，事業(yè)和思想都很開闊。他們創(chuàng)作出的作品，精品比例也很大，看到這些精品，工作起來也有了勁頭。最后還有很多領(lǐng)導(dǎo)的信任，歷屆出版社的領(lǐng)導(dǎo)都對我很好。在個人職業(yè)方向上他們給我提供了一個好的平臺，如果輕易放棄就太可惜了。我是一個穩(wěn)得住人，接手《兒童文學(xué)》的時候可謂困難重重，刊物的銷量從最高時的50多萬冊迅速下滑，一直滑到不足10萬，到了我手里又下滑了一些，在這種情況下還有那么多人對我抱有很大的期望，把這么一份優(yōu)秀刊物交到我的手里，所以我只能迎頭而上，咬牙堅持。我的本性也有不服輸?shù)膭蓬^，不相信辦不好，我就想，難道這么大的中國養(yǎng)活不了一個《兒童文學(xué)》，后來證明自己的這份堅持是對的。

《出版廣角》：這35年來，您付出了很多努力，也取得了不錯的業(yè)績，對此您有沒有一些感悟想和我們分享一下？

徐德霞：我認(rèn)為人生就是不停地在做選擇題，有些時候必須要做出取舍。我在《兒童文學(xué)》之前是一個業(yè)余作者，在河北也小有名氣，很受省里重視。我在參加工作后，也是一邊當(dāng)編輯一邊當(dāng)作者，也發(fā)表過一些童話和小說。說到底還是當(dāng)編輯影響了自己的創(chuàng)作。還好自己懂得舍取?，F(xiàn)在年紀(jì)大了，肩上的擔(dān)子重了，也無暇去創(chuàng)作。只能是舍一個，顧一個，我不得不把創(chuàng)作舍棄了，來做少兒出版。

人的一生其實挺短暫，一輩子做成一件事也很好。人生還是需要成就感的，錢不是最重要，人的事業(yè)才是最重要的。你賺了多少錢，花完就完了，得到一筆獎金也一樣，很快就會花完，金錢帶給你的快樂超不過一個禮拜，而事業(yè)帶給你的卻是一種永恒的東西，你的人生沒白過。我為孩子們編的書，在書刊上是留下印記的，如能讓后世也值得玩味，我就滿足了。也許這樣的想法相對于一些偉大的事業(yè)而言很小很小，但正是這份小事業(yè)帶給我信心、勇氣和堅持的源泉。

后記

徐老師說如果沒有其他事情打擾，單純做編輯會是一件無比快樂的事情。只要一看稿子，一看到書，她的心里就特別舒服，進入狀態(tài)，人也靜下來，也特別滿足。采訪中的她其實不像一個領(lǐng)導(dǎo)，更像一位熱愛自己事業(yè)、熱愛孩子們的編輯，不會講大話，卻能腳踏實地干好每一件事情。她樂觀向上、不服輸?shù)膭蓬^感染著身邊的人，也激勵著他們，相信改版后的《兒童文學(xué)》在她的帶領(lǐng)下會取得新的輝煌！