“我所做的只是方向和示范意義”——對話何慧麗

■本刊記者 吳明華

《決策》：在掛職的10年中，我們看到您做的事情非常多。通過這10年的實踐，您有沒有找到一條鄉(xiāng)村建設(shè)的道路？

何慧麗：我們一開始就是以“農(nóng)民生計為本，合作組織為綱，多元文化為根”為宗旨，10年來探索的核心是“農(nóng)民合作與城鄉(xiāng)合作”。

后來在發(fā)展過程中，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實的探索具有綜合性，農(nóng)民思想文化不統(tǒng)一。怎么合作？于是發(fā)動鄉(xiāng)土文化。在發(fā)動喜聞樂見的鄉(xiāng)土文藝過程中，感到應(yīng)重視傳統(tǒng)文化的發(fā)揚(yáng)，從秧歌、腰鼓和盤鼓等表現(xiàn)形式，轉(zhuǎn)型到以“孝親”為本的婆媳關(guān)系、親子關(guān)系和夫妻關(guān)系改善等，鄉(xiāng)土倫理道德重建上來。

我覺得，方向是正確的，但路線可以根據(jù)條件、資源和宏觀環(huán)境的改變而不斷調(diào)適。我們的一個策略叫“關(guān)注當(dāng)下”。

《決策》：在您的鄉(xiāng)建探索中，我覺得有兩點(diǎn)非常值得敬佩，一是走“紅軍路線”；二是“能做多少是多少”的心態(tài)，盡自己最大能力做些事情。

何慧麗：我們在鄉(xiāng)建中注意到了“鄉(xiāng)土社會”中金錢交易的不當(dāng)之處。我們學(xué)會了很多與老鄉(xiāng)打交道過程中又不欠老鄉(xiāng)的，同時又讓老鄉(xiāng)滿意的做法，比如以物換物、以勞動參與換物，等等。

除了走“紅軍路線”，另外，我們還總結(jié)出了“孝親路線”，即傳統(tǒng)文化路線，遵從“敬自己的父母是小孝，敬朋友的父母是大孝，敬天下所有人的父母是至孝”的道理。我們在與老鄉(xiāng)打交道過程中，試圖深入到傳統(tǒng)鄉(xiāng)土社會的根上去，從我做起，以行踐之。

“能做多少是多少”的心態(tài)，是從事鄉(xiāng)建事業(yè)的行動者所持有的基本立場和方法論，也是“事在人為”的意思。我作為知識分子參與的那些事情，本質(zhì)上只是個方向意義和示范意義。合作的歷史，無論是經(jīng)驗或者教訓(xùn)，都是群眾為主體在做，群眾是真正的英雄。

《決策》：您在蘭考做的這些事情，在您離開后是否還可持續(xù)？

何慧麗：10年來，我的真正作用有三個方面：

一是講清農(nóng)民經(jīng)濟(jì)社會合作的道理和政策，起到有關(guān)理念、政策、經(jīng)驗的宣講者和教育者的作用；二是率先示范，在大家沒有做或者不敢做的情況下，我們來做；我們很清楚自己不是主體力量，只是示范和參與、支持力量而已；三是協(xié)調(diào)和溝通的作用，比如把體制內(nèi)和體制外的資源協(xié)調(diào)起來；把中部和東、西部不同省份的農(nóng)民朋友們，搭建起經(jīng)驗交流的平臺；把農(nóng)民的經(jīng)驗性努力和相關(guān)部門的政策制度支持溝通起來。

其他真正持續(xù)性的努力探索，都是農(nóng)民合作社帶頭人帶著他們的成員在做。早期我們起到“外發(fā)促內(nèi)生”的作用，中后期他們的組織、人才和資金一旦有了基礎(chǔ)，就必然地“內(nèi)生促外聯(lián)”。他們已經(jīng)具備自主發(fā)展的能力和一定的條件。

說實話，知識分子的力量若從一個地方撤出，群眾在操作中可能更為現(xiàn)實一些吧，雖然多少會從理想狀態(tài)中偏離一些。因為村莊的力量太弱了，他們很容易受外界各種力量的左右。村莊是“風(fēng)能進(jìn)，雨能進(jìn)，知識分子能進(jìn)，企業(yè)家也能進(jìn)，政府更能進(jìn)”的地方，有所偏離和現(xiàn)實化都正常。

你看那黃河，雖說總體上是向東流的，但在過程中還是因地形、地勢條件彎彎曲曲的。

《決策》：在學(xué)術(shù)界，也有人認(rèn)為您有些另類。您自己怎么看？

何慧麗：我是想探索一下“從參與到經(jīng)驗，從經(jīng)驗再到概念”的學(xué)術(shù)之路。我在辛苦、積極、認(rèn)真地探索著，我很慶幸、很踏實、很自信。我想走一條本土化的“回歸中國，回歸農(nóng)民”的學(xué)問，做一做現(xiàn)代化背景下的“留守群體、留守學(xué)術(shù)”之路。但我不知道，我另類在哪兒。

知識分子是社會的睛雨表。我們有不忍之心，知道當(dāng)前中國社會的主要矛盾在哪兒，我們不想隨波逐流，就想做該做和能做的一些鄉(xiāng)村建設(shè)的事。應(yīng)該說，10年來做的一些事，不是我一個人做的，是一群人做的。大家心思都一樣，互相鼓勵支持，共享經(jīng)驗教訓(xùn)。

《決策》：掛職的經(jīng)歷對您的人生有什么樣的影響？您今后是如何規(guī)劃的？

何慧麗：我感到，這10年是我人生中最為亮麗的一段時光，這段時光我主導(dǎo)參與了很多事情。這段經(jīng)歷對我今后的人生有著一些基礎(chǔ)性的影響，它決定了我的學(xué)術(shù)和人生價值走向。今后做做學(xué)問，也可能會換一種做法搞鄉(xiāng)村建設(shè)。