對敘開戰(zhàn)，整個局面會失控

Georges Malbrunot/ LE FIGARO / DragonImage

編者按

在美英法陷入打還是不打的漩渦中時，敘利亞總統(tǒng)又怎樣看待目前的局勢？法國記者9月2日獨(dú)家采訪到了敘利亞總統(tǒng)巴沙爾·阿薩德，《南風(fēng)窗》取得全球華語媒體的獨(dú)家授權(quán)發(fā)布。為方便讀者閱讀，我們制作了大標(biāo)題和小標(biāo)題。

沒有使用化學(xué)武器

記者：您是否能夠證明8月21日敘利亞政府軍沒有在大馬士革郊區(qū)附近使用化學(xué)武器？

巴沙爾：任何提出指控的人都必須拿出證據(jù)。我們要求美法兩國拿出證據(jù)，哪怕是一個證據(jù)。然而奧巴馬和奧朗德卻辦不到，即使在本國民眾面前，他們也無法拿出證據(jù)。我們再談?wù)勥@一指控的邏輯性。相對于去年來說，形勢已經(jīng)顯著改善，那么使用化學(xué)武器又有何利益可圖呢？無論在哪個國家，作為一支軍隊(duì)，怎么會在使用常規(guī)武器取得重大進(jìn)展的情況下采用大規(guī)模的殺傷性武器呢？暫不談敘利亞政府軍是否持有這樣的武器。假設(shè)我們的軍隊(duì)有意使用大規(guī)模殺傷性武器，那么有可能會在自身所在的地方使用這種武器嗎？當(dāng)時，我們的士兵也因化學(xué)武器而受傷。事后，聯(lián)合國調(diào)查小組到醫(yī)院探望受傷士兵時也證實(shí)了這一點(diǎn)。所以何來邏輯性呢？此外，有可能在大馬士革郊區(qū)使用大規(guī)模殺傷性武器而不傷及成千上萬的居民嗎？因?yàn)檫@些物質(zhì)會隨風(fēng)飄向各處。所有的指控都是根據(jù)恐怖分子的謠言以及發(fā)布在互聯(lián)網(wǎng)上的圖片及視頻。

記者：美國聲稱已經(jīng)截獲了敘利亞高官的電話通話，確認(rèn)使用化學(xué)武器，您有何看法？

巴沙爾：如果美國、法國或英國有任何的證據(jù)，他們早在第一天就拿出來了。

記者：有沒有可能是軍方某些高官未經(jīng)您同意做出了這一決定？

巴沙爾：我們從未聲稱持有化學(xué)武器。您的問題暗含了我未言明之事，作為一個國家，我們既未證實(shí)也不曾否認(rèn)過持有化學(xué)武器。但一般而言，在持有化學(xué)武器的國家，中央政府才有決定權(quán)。

記者：奧巴馬總統(tǒng)暫緩對敘利亞采取軍事打擊，您怎么看待這一決定？

巴沙爾：有人在奧巴馬身上看到了他作為大國領(lǐng)導(dǎo)者強(qiáng)有力的形象，因?yàn)樗麚P(yáng)言要對敘利亞開戰(zhàn)。我們認(rèn)為強(qiáng)大的人是阻止戰(zhàn)爭的人，而非發(fā)動戰(zhàn)爭的人。如果奧巴馬強(qiáng)大，那么他會公開聲明：“我們沒有證據(jù)表明敘利亞使用化學(xué)武器?！彼矔_聲明：“聯(lián)合國的調(diào)查是唯一的途徑。所以，交由安理會處理吧?！钡聦?shí)上，奧巴馬是懦弱的，因?yàn)樗艿搅藖碜悦绹鴥?nèi)部的壓力。

戰(zhàn)爭會帶來什么

記者：對將投票支持或反對軍事打擊敘利亞的美國國會議員，您有什么話要說？

巴沙爾：任何人在做決定之前，應(yīng)想想近年來的戰(zhàn)爭究竟給美國或歐洲帶去了什么？它在利比亞得到了什么？它從伊拉克或其它地方的戰(zhàn)爭中得到了什么？它又將從敘利亞恐怖勢力的加強(qiáng)中得到什么？任何一位國會議員都應(yīng)維護(hù)本國的利益。中東地區(qū)日趨增長的不穩(wěn)定性及極端主義對美國又有什么好處呢？延續(xù)喬治·布什發(fā)起的反恐戰(zhàn)爭，繼而在全球各地發(fā)動戰(zhàn)爭，對美國議員又有什么利益呢？

記者：針對軍事打擊，您將作何回應(yīng)？

巴沙爾：中東地區(qū)就是一個“火藥桶”，如今戰(zhàn)火正在靠近。我們不能僅僅談?wù)摂⒗麃喌姆磻?yīng)，也要考慮首輪軍事打擊之后可能發(fā)生的情況。不過，沒有人知道接下來會發(fā)生什么?！盎鹚幫啊币坏┍ǎ麄€局面就會失去控制。混亂和極端主義將會蔓延開來，并很有可能引發(fā)中東地區(qū)性戰(zhàn)爭。

沒有人知道接下來會發(fā)生什么?！盎鹚幫啊币坏┍?，整個局面就會失去控制?；靵y和極端主義將會蔓延開來，并很有可能引發(fā)中東地區(qū)性戰(zhàn)爭。

記者：敘利亞回應(yīng)時，會將矛頭指向以色列嗎？

巴沙爾：您甚至預(yù)料不到我們將如何回應(yīng)。

記者：您如何看待在約旦境內(nèi)訓(xùn)練叛軍這一情況？

巴沙爾：約旦政府已經(jīng)聲明決不會成為對敘利亞采取任何軍事行動的基地。但是如果我們無法在本國徹底消除恐怖主義，那么恐怖主義自然會蔓延到其它國家。

記者：所以，您提醒約旦與土耳其嗎？

巴沙爾：我們已多次提醒過他們，也直接或間接地給他們發(fā)過信息。約旦已經(jīng)有所意識，盡管成為恐怖分子的途經(jīng)之地，約旦承受了不少壓力。至于埃爾多安，我不認(rèn)為他清楚自己在做些什么。

記者：作為你們的盟友，黎巴嫩真主黨和伊朗，他們將有何反應(yīng)？

巴沙爾：我不想代表他們說話。但是他們的立場很明確，沒有人可以將敘利亞的利益與黎巴嫩真主黨及伊朗的利益分開來。如今，地區(qū)的穩(wěn)定性取決于敘利亞的局勢。

記者：您對結(jié)束敘利亞流血沖突有何建議？

巴沙爾：沖突爆發(fā)初期，應(yīng)通過對話尋求解決方案，采取政治措施。但眼下的情況不一樣了。我們正在與恐怖分子作戰(zhàn)，其中80%到90%都屬于基地組織，他們既不關(guān)心改革也無心于政治。唯一與其抗衡的辦法就是消滅他們。只有這樣，我們才可以談?wù)撜未胧?。如今，解決之道在于阻止恐怖分子進(jìn)入敘利亞，阻止他們獲得來自某些國家的武器、經(jīng)濟(jì)以及其他形式的援助，這些國家首先是沙特阿拉伯，其他還包括土耳其、約旦、法國、英國和美國。

記者：您是否愿意邀請反對派領(lǐng)導(dǎo)人來敘利亞，向他們展示敘利亞的安全保障，并建議共同商討以尋求解決方案？

巴沙爾：去年1月份，我們主動做了您剛才所說的事情，甚至更多。然而，您所談到的反對派，他們是在國外建立的，在敘利亞境內(nèi)是沒有群眾基礎(chǔ)的。他們可能在法國形成，在卡塔爾形成，但斷然不是在敘利亞形成的。他們執(zhí)行建立者的命令。因此，反對派的成員是不可能積極響應(yīng)我們的號召，也不會贊成通過政治措施來使敘利亞走出危機(jī)。

每個人都會戰(zhàn)斗起來

記者：21世紀(jì)初期，法國曾是你們盟友，而如今，它成為了美國的盟友，支持發(fā)動對敘利亞的武力干涉。您如何看待這樣的轉(zhuǎn)變？

巴沙爾：過去，敘利亞與法國的關(guān)系并非是友誼關(guān)系。這只是法國企圖改變敘利亞政治制度的一次嘗試，而且也是遵照美國的要求。我們對此非常清楚。從2008年開始，是在卡塔爾的影響下，才這么做的。所以，法國對敘利亞的政策完全取決于卡塔爾和美國的意見。

記者：法國國會議員將于周三（9月4日）召開會議，談?wù)撌欠駞⑴c對敘利亞的軍事行動。您有什么話要對他們說？

巴沙爾：2003年伊拉克戰(zhàn)爭以后，法國決定放棄獨(dú)立權(quán)，淪為美國政治的配角。無論是昔日的希拉克和薩科奇，還是今日的奧朗德，皆是如此。問題在于法國議會召開是否意味著法國將重獲決策上的獨(dú)立性。我們希望如此。但愿法國議員能夠根據(jù)法國自身的利益來作決定。我想問問他們：你們會支持極端主義和恐怖主義嗎？你們會對像穆罕默德·莫拉（Mohamed Merah）這種殺害法國無辜民眾的暴徒坐視不理嗎？法國如何打擊在馬里和敘利亞的恐怖主義？法國是否會成為美國反恐雙重標(biāo)準(zhǔn)的范例？法國議員怎么才能說服自己的公民，法國是一個世俗國家，而同時在其它地方卻支持宗派主義，法國是一個民主國家，而它的主要盟國，如沙特阿拉伯，卻還保留中世紀(jì)制度？

記者：法國是否已成為敘利亞的敵人？

巴沙爾：任何向恐怖分子提供資金和軍事支持的人，都是敘利亞人民的敵人。任何損害敘利亞及敘利亞公民利益的人，都是敘利亞的敵人。法國人民不是我們的敵人，但是法國的政策損害了敘利亞人民的利益。如果法國政府對敘利亞采取敵對政策，那么法國將成為敘利亞的敵人。只有當(dāng)法國政府改變對敘政策時，這種敵對關(guān)系才會結(jié)束。當(dāng)然，法國自身的利益也會受到不利的影響。

記者：您準(zhǔn)備作戰(zhàn)到何種程度？

巴沙爾：我們只有兩個選擇：要么與恐怖主義斗爭以捍衛(wèi)我們的國家，要么投降。當(dāng)這是一個愛國主義問題的時候，每個人都會戰(zhàn)斗起來，每個人都愿意為自己的祖國犧牲。此時，公民與總統(tǒng)，沒有任何的不同。

記者：您對敘利亞大部分的領(lǐng)土已失去控制，那么您將如何將其收復(fù)回來？

巴沙爾：我們的問題不是如何控制領(lǐng)土。沒有一個地方是軍隊(duì)想去而不能進(jìn)入的。真正的問題在于追捕跨越國界的恐怖分子，也在于恐怖分子在其所在地引發(fā)的社會變化。

記者：多名法國記者在敘利亞失蹤。您有他們的消息嗎？是政治勢力綁架了他們嗎？

巴沙爾：如果他們成為了恐怖分子的人質(zhì)，那么應(yīng)向恐怖分子詢問他們的消息。相反，如果政府逮捕任何一位非法入境者，它將會采取司法途徑。

LINK＼阿薩德和敘利亞

2000年，巴沙爾·阿薩德的父親哈菲斯·阿薩德去世，這位原敘利亞空軍司令，1970年通過和平政變成為敘利亞總統(tǒng)。他原來看好的接班人是他的長子，因?yàn)殚L子的意外去世，原本學(xué)醫(yī)的次子巴沙爾便成了新的接班人。為使巴沙爾順利當(dāng)選，敘利亞議會將憲法規(guī)定的總統(tǒng)年齡下限從40歲調(diào)低到當(dāng)時巴沙爾的年齡—34歲。

巴沙爾生于1965年，他的家族屬于阿拉維派教徒，阿拉維派僅占敘利亞人口的6%，卻控制著國家的安全部隊(duì)，敘利亞政府一直完全依靠阿拉維派控制的軍隊(duì)打擊反政府力量。這也使占敘利亞人口絕大多數(shù)的遜尼派產(chǎn)生怨恨。在哈菲斯時代，敘利亞形成了總統(tǒng)擁有至高權(quán)力的阿薩德體制，在總統(tǒng)集團(tuán)的最高權(quán)力之下，敘利亞國家權(quán)力的基礎(chǔ)由3種力量構(gòu)成：軍事安全機(jī)構(gòu)、復(fù)興黨組織機(jī)構(gòu)和行政官僚機(jī)構(gòu)。整個體制頗具家長制色彩。到巴沙爾時代，權(quán)威主義政權(quán)在帶來發(fā)展的繁榮之后，弊端和局限性日益顯現(xiàn)。

巴沙爾任總統(tǒng)后，進(jìn)行了一系列政治經(jīng)濟(jì)改革，釋放政治犯，放松言論控制，打擊腐敗，吸引外資，改善民生，這些改革被譽(yù)為“大馬士革之春”。但這些改革被認(rèn)為成效甚微，政治改革甚至被認(rèn)為趨于停滯。阿薩德家族內(nèi)部也矛盾重重。

2011年初，敘利亞爆發(fā)了大規(guī)模反政府示威，巴沙爾和他的政府面臨執(zhí)政危機(jī)。在接受采訪時巴沙爾表示，是時候開始改革了，中東已經(jīng)到了一個新時代。2012年2月，敘新憲法草案以89.4%的支持率獲得通過。根據(jù)草案的新規(guī)定，巴沙爾的任期將到2014年結(jié)束。2012年8月，巴沙爾承認(rèn)軍隊(duì)鎮(zhèn)壓示威民眾犯錯，美國總統(tǒng)奧巴馬則發(fā)表談話稱“敘利亞危機(jī)最好解決辦法就是巴沙爾下臺”。

2013年，在敘利亞政府與反對派的沖突中，出現(xiàn)化學(xué)武器。使用化學(xué)武器是奧巴馬對敘軍事打擊的紅線。8月27日，美國國務(wù)卿克里表示，將與盟國一起公布敘利亞使用化學(xué)武器的新證據(jù)。敘利亞外長則強(qiáng)硬回?fù)裘绹娛麓驌舻膫餮?。摩拳擦掌的英國因?yàn)?月29日下議院投票否決了對敘軍事干預(yù)的動議而偃旗息鼓，美國和法國則繼續(xù)舉棋不定。中國、俄羅斯則呼吁放棄武力解決。巴沙爾站在了風(fēng)暴的中心，態(tài)度卻依然強(qiáng)硬。