“照片‘軟’一點兒會更有力量”

談話嘉賓：傅擁軍（《都市快報》攝影部主任）鄭幼幼（浙江攝影出版社鄭幼幼圖書工作室主任）

彭娌娌（《都市快報》圖片編輯）李樹峰（中國藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所所長、《中國攝影家》雜志主編）

時間：2012年8月27日

地點：浙江省杭州梅家塢清風(fēng)茶館

文字整理：段琳琳

“現(xiàn)在腦子里回憶起的那些影像如果當(dāng)時拍下來，比現(xiàn)在看到的一些攝影作品要深刻得多。”

傅擁軍：關(guān)于攝影，我最早的記憶是在七八歲時，大概是1976、1977年，當(dāng)時我上小學(xué)一二年級，暑假從浙江龍游老家去上海阿姨家玩，她住在徐家匯。有天早上我挎著菜籃子去買大餅油條。排隊的時候，有個老外，可能是個攝影師，他讓我從隊伍里出來，往我籃子里裝油條，然后給我拍照片。當(dāng)時我有點害怕，一個“鄉(xiāng)下人”被老外擺造型拍照，邊上還有那么多人看著。老外拍我的時候他們啥都不說，老外拍完照片離開了，他們就罵我“儂港都”（傻瓜的意思）。

現(xiàn)在我翻國外的攝影畫冊，想著說不定哪天就翻到這張照片了。

鄭幼幼：看來這段經(jīng)歷讓拍照這件事非常強(qiáng)烈地進(jìn)入了你的生活，使你以后一直忍不住去琢磨拍照到底有什么奧妙。攝影師往往都有某件特別著意的事兒勾引他掉進(jìn)攝影這坑里出不來。那么，從對攝影感興趣到你自己動手去拍是什么時候的事？

傅擁軍：記憶中接觸照相是在小學(xué)五六年級，上海的表哥每年暑假都要到龍游玩，給我們拍照片，他自己也會洗照片。他在桌子下面放大照片，我感覺很神奇。但那時候真的沒想過將來我要拍照片，后來喜歡上攝影，其實是在工作以后。

讀高中時我喜歡文學(xué)，想過當(dāng)作家。當(dāng)時我學(xué)習(xí)成績差，考不上大學(xué)，就考了浙江汽車駕駛學(xué)校。在那段時光里我和原來高中的文朋詩友創(chuàng)辦了小南海文學(xué)社，為什么要叫小南海？是因為我們老家龍游縣有一個地方叫小南海。我在文學(xué)社寫詩，寫小小說，印刊物。1988年畢業(yè)后我被分配到浙江龍游汽車中心站開大貨車。

我第一天開車是跟師傅跑溫州，給一個老板拉木頭。六輛解放牌大貨車，組成一個車隊。我們下午裝好車從龍游出發(fā)。天快黑的時候，師傅說停車，讓其他的車先走。車停下，他就讓我爬上車廂把捆木頭的緊繩器弄松，卸下去好幾根木頭，下面有人接應(yīng)。我當(dāng)時就想，這不是偷嗎？

彭娌娌：這些經(jīng)歷我們在《都市快報》大樓里曾聽你說過，不過沒有這么生動，這次你講得最詳細(xì)了，聽完后可以寫傳奇了。

傅擁軍：還有一次開車去溫州，快到永嘉時天已經(jīng)黑了。飯店的招手女郎掀開裙子站在路邊攔車，讓你停車吃飯。怎么對付她們呢？師傅告訴我關(guān)掉大燈，沖過去就行了?；旧厦看味寄軟_過去，但有一次很危險，差點撞著她們。

后來我自己開車，真的是什么樣的車匪路霸都見過了。比如有次在江西境內(nèi)，開著開著，前面有一灘積水。我以為能沖過去，結(jié)果一開車就陷進(jìn)去。當(dāng)?shù)卮迕褚桓C蜂地圍上來幫你推，每人五塊錢。你沒辦法，只能讓他們推。其實這個坑就是他們挖出來的。

我還碰到過穿警服的“強(qiáng)盜”。跑浙江縉云運水泥，被交警攔下來，說我的車超載了，燈光也不符合要求，罰款兩百。我說少罰點，一百吧。他說一百可以，但發(fā)票沒有，需要明天來取。這明顯是故意的嘛，誰還會回去自投羅網(wǎng)？這一百塊他肯定自己收了。

開大貨車的日子真的很辛苦，挺鍛煉人的。我吃了很多苦頭，也一下子知道這個社會是怎么樣的。現(xiàn)在回頭看，如果那個時候我會拍照片就好了?，F(xiàn)在腦子里回憶起的那些影像如果當(dāng)時拍下來，比現(xiàn)在看到的一些攝影作品要深刻得多。有一次我突然有沖動很想買臺相機(jī)。那次冬天我開車經(jīng)過麗水云和縣，在山腳下開的時候，看到山頂是雪白的。慢慢開到山頂，看到的都是冰霜，一根根樹掛，我當(dāng)時就想，要是有個相機(jī)就好了，這么美麗的景色，拍下來多好。

“我不知道當(dāng)時有沒有產(chǎn)生影響，但至少是一種批評的聲音起來了。我覺得做這個事情也挺好，挺有意義的。”

彭娌娌：你的阿姨生活在上海，那么你自己家里情況怎么樣？后來如何轉(zhuǎn)到攝影上來了？

傅擁軍：我媽媽是知青，曾經(jīng)到縣城附近的村子里插隊。外公是漁民，在漁業(yè)隊。我爸爸是獸醫(yī)，他業(yè)余愛好寫東西，是縣廣播站的通訊員。他一輩子都在寫，經(jīng)常在小報和廣播上發(fā)表些“豆腐塊”簡訊。雖是小文章但一直堅持在寫。我想他對寫作的執(zhí)著對我是有影響的。

我在汽車站表現(xiàn)不錯，工作也認(rèn)真，經(jīng)常寫點小雜文、小言論，給當(dāng)?shù)氐摹夺橹萑請蟆贰墩憬煌▓蟆吠陡?。我記得寫過一篇《“刺猬先生”，請放我一馬！》的文章，呼吁相關(guān)管理部門加強(qiáng)打擊“刺猬先生”。我們開車，輪胎很容易破，因為路上有很多故意放置的“黑心釘”。這篇文章在《浙江交通報》頭版刊登，還有稿費，當(dāng)時特高興。

1990年龍游縣交警大隊招人，那個時候還沒有專業(yè)的交警學(xué)校，招交通民警會從司機(jī)里面找。單位就推薦我，我就去當(dāng)了一年多交警。當(dāng)交警也很無奈，有罰款任務(wù)，而且里面關(guān)系復(fù)雜。很多看不慣的事情是你無法制止的。之后我主動離開，去了龍游汽車站派出所當(dāng)民警。我喜歡抓扒手，有一個月我抓了十多個呢！這期間我用派出所的相機(jī)拍過小偷，留作資料用。還參加過一次縣里的攝影比賽，是由中國工商銀行贊助的“牡丹小姐”選美抓拍賽。牡丹小姐穿著泳裝躺在舞臺上，給大家拍。人很多，我擠不進(jìn)去，而且我只有一個標(biāo)頭，于是干脆一個人跑到后臺，透過幕布縫隙拍了一張。現(xiàn)場擴(kuò)印時，大家一看都說這張照片好。后來真的得了二等獎，獎了500塊錢。第一次參加比賽就獲獎了，這對我是很大的鼓勵。

1992年龍游縣文化局要招一個駕駛員，我想我喜歡寫小說、散文，去文化局應(yīng)該很合適。我爭取到這次機(jī)會進(jìn)了文化局，主要給領(lǐng)導(dǎo)開車。龍游有很多古建筑，需要拍一些古民居的資料。我順便也拍一些其他東西。這個時候開始真正喜歡上攝影。

李樹峰：那時候用什么相機(jī)？

傅擁軍：大概是在1992年，我買了一臺珠江201相機(jī)，配了閃光燈、放大機(jī)，一共花了大概500多塊錢，買了之后我就想辦法把買相機(jī)的錢賺回來。我看到一些報紙副刊的刊頭照，拍的也不過如此嘛，我想我也能拍出來。買回來第一個膠卷我拍了什么呢？我家在農(nóng)村，那時剛好玉米摘回來晾在地上。我把玉米擺成一個圓圈，象征太陽。我讓鄰居家孩子站在圓圈中間，擺“紅太陽”三個字。擺“陽”字的時候，我爬上梯子往下拍。洗出來之后，一稿多投，當(dāng)時的《經(jīng)濟(jì)生活報》很快就登出來了。

這次之后，我意識到刊頭照很容易發(fā)。后來我還跟著縣攝影協(xié)會去麗水遂昌搞創(chuàng)作，有一次他們找了一些老人孩子擺拍，我沒什么興趣?？吹届`山江因為黃鐵礦污染，江這邊是清澈的，那邊是黃的，我就把它拍下來投稿。結(jié)果在《浙江工人報》發(fā)表了。我不知道當(dāng)時有沒有產(chǎn)生影響，但至少是一種批評的聲音起來了。我覺得做這個事情也挺好，挺有意義的。

“我就問，什么是‘立體感’？他說你這張照片很平，看到什么是什么，看不到更深層的東西?！?/p>

鄭幼幼：在初學(xué)攝影的人中，確實很少有人像你這樣一下就能發(fā)現(xiàn)關(guān)鍵點，很敏銳地抓住事情的解決方案，也非常有效。在之后“快拍快拍網(wǎng)”很多事情的策劃與處理上，第一時間抓住關(guān)鍵并且用最省力的方法解決它，這是我很少在其他人身上發(fā)現(xiàn)的一種素質(zhì)，并且這種素質(zhì)也成為你攝影的一個重要特點。你一開始進(jìn)行了很多摸索，那么后來到底是什么促使你向紀(jì)實攝影轉(zhuǎn)變？在這個過程中，有沒有哪些人或哪件事對你影響很大？

傅擁軍：首先我自己覺得那樣擺來擺去拍沒意思。再加上當(dāng)時《衢州日報》有一個叫鮑衛(wèi)東的攝影記者，他的照片抓拍得很生動。我喜歡這種風(fēng)格，就跟他學(xué)。那個時候龍游縣文化局經(jīng)常搞“文化下鄉(xiāng)”活動，在村里祠堂前演出。

有一次我們倆都去拍演出，我看別人都在前面拍表演，他總是跑到一邊去拍。我就看他拍什么。原來邊上有一群人圍著桌子打牌賭博。他是把演出和打牌這兩個場景拍到一個畫面里。當(dāng)時我也意識到這個畫面很好，就找了一個比他高一點的角度拍了一張，這邊是演出，那邊在打牌賭博。我覺得這是一個法制題材，就投了《法制日報》。過了兩天，一位女編輯給我打電話，說準(zhǔn)備發(fā)我的照片，讓我蓋個單位公章傳真過去。我問她叫什么名字，她說叫居楊。我聽后很激動?。∵@個“文化下鄉(xiāng)”活動是我們文化局搞的，我拍這種場面的照片，去蓋公章合適嗎？但是我又很想發(fā)表，很糾結(jié)。后來我跟局長說，“文化下鄉(xiāng)”我拍了張照片，《法制日報》想登，要蓋個公章證明一下。局長說可以。我照片沒給他看，就蓋了章登出來了。這是我第一次跟一個很有名氣的攝影家接觸。

后來我去磚窯廠拍了一組小孩子的照片，拿給《人民攝影》報編輯尹玉平看，他很隨和，說你這組照片拍得很好，但是你的照片沒有“立體感”。當(dāng)時我不懂照片要有立體感，我就問，什么是“立體感”？他說你這張照片很平，看到什么是什么，看不到更深層的東西。其中有一張照片，窯工孩子沒有玩具，活捉青蛙玩，看到我拍照片，他們就拿只青蛙伸到鏡頭前面。他說這張照片很好，前面是青蛙，后面有人，有層次，有立體感。

他說的“立體感”這三個字，一直影響我到現(xiàn)在。后來我拍照片一下子提高很多，很注意細(xì)節(jié)，注意畫面背后的東西。所以我很感謝尹玉平，在我對攝影什么都不懂的時候跟我說拍照片要有立體感。

還有恒父，我把他看作師傅，雖然他沒收過我。他當(dāng)時開了一個圖片社，洗放照片。我拍的照片都會拿到他那里放大。他看到我的照片，都是搖頭，說太差。有一次我跟他去拍衢州山區(qū)的楓樹，藍(lán)天白云下的紅色楓樹，很美，我用低角度，還加了偏振鏡，拍得像明信片一樣，我覺得這張照片他總不會罵我了。結(jié)果又被他批評。我看他拍的楓樹，確實不一樣。他能把普通的東西拍得很有意境，他對我后來堅持拍攝與眾不同的畫面產(chǎn)生過很大影響。

李樹峰：恒父的東西很純粹，格調(diào)非常一致，藝術(shù)感很好。一般新聞?wù)掌退囆g(shù)照片是有差異的，追求的方向不同。我覺得他批評你主要是指影像的意境問題，還有影像材質(zhì)的精細(xì)和純粹。

傅擁軍：他的意思是說我的照片像白開水一樣，太直白了，一下子就看到盡頭了，照片里沒有想表達(dá)的東西。后來我慢慢知道了，拍照片應(yīng)該把自己對這個事情的判斷、看法，通過影像表達(dá)出來。

李樹峰：你拍《山村彈劾案》時是怎樣一種情況？

傅擁軍：那時我還在文化局工作。有一天一個同事問我星期天有沒有空？我說干什么？他說“幫我拍點資料”，說得鬼鬼祟祟的。我說到底什么事情？他說他們老家的村干部太不像話，用老百姓的錢造了一條“豆腐渣”路，肯定貪污了。他們要收集證據(jù)告狀，讓我?guī)兔ε狞c照片。正好1998年頒布了《中華人民共和國村民委員會自治法》，村民可以罷免村干部。從告發(fā)、彈劾到罷免，大概有六個月時間，我把整個過程拍了下來。

“有的時候照片‘軟’一點兒會更有力量，硬邦邦的讓人很不舒服?！?/p>

鄭幼幼：后來你就到了《都市快報》？

傅擁軍：是的。2001年《都市快報》招人，我就想試試看。簡歷一投過去就接到面試電話。我當(dāng)時很心虛，沒干過正式的記者。去面試之前，我在報社門口買了一瓶啤酒，喝下去壯膽。面試時，總編輯問我，如果讓你去拍一起車禍你怎么拍？其實我沒拍過車禍，但是我就想，我到現(xiàn)場除了拍車禍，可能還會拍周圍人的表情、反應(yīng)，從另外的角度去反映車禍。我當(dāng)時大概是這么回答的。后來我就到了《都市快報》，這個平臺完全不一樣。

李樹峰：這是關(guān)鍵的一步，這個崗位有利于你的發(fā)展，視野打開了。

傅擁軍：到了《都市快報》，先是掃街。有一天我到西湖邊，拍了五個民工圍坐在一起吃飯的場景。拍完給編輯看，他問我他們?yōu)槭裁匆谶@里吃飯？我回答不上來。又問我他們的啤酒多少錢一瓶？我說不知道。第二天我又回去問這些信息，問過之后，頭版登出了這張照片。

《都市快報》就是這樣，它不像其他報紙，你拍得好就登了，它要求照片能反映人的故事。你畫面再好，沒故事也不登。你一定要跟拍攝對象有交流?，F(xiàn)在我們對新的攝影記者和編輯的要求之一就是圖片拍回來必須有名有姓，必須要取得他們的信任，跟他們有交流。我覺得這個很重要，我也一直堅持這么做。

彭娌娌：在《都市快報》工作的這么多年，新聞采訪也好，拍照也好，我覺得這種實踐經(jīng)歷對你的鍛煉非常大。

傅擁軍：我剛?cè)サ臅r候有三個月見習(xí)期，拍不到好照片就走人，壓力很大。那三個月我逼著自己找東西拍。剛開始總是失敗，后來機(jī)會來了，領(lǐng)導(dǎo)讓我去拍杭州西博會。大概是十月份，天氣有點冷，開幕式彩排的時候，我在邊上看到幾個女孩子穿著漂亮的服裝，抱在一起互相取暖。我拍了這張照片，取了個標(biāo)題《天氣冷，心頭熱》。領(lǐng)導(dǎo)一看，說這張好，很美，又很溫暖，第二天就上了報紙頭版。后來，我拍照的機(jī)會也多起來。

但我畢竟不是專業(yè)出身，沒有采訪經(jīng)驗，很多地方還是要跟老師們學(xué)。我跟他們一起出去采訪很有意思。他們不會像電視里的記者那樣，拿個小本子，邊問邊記。他們就是跟別人聊天，聊聊稿子就出來了。這種工作方法其實是一種很專業(yè)的采訪手段。你跟拍攝對象的交流越放松，拍出來的東西肯定跟別人的視角不同。

彭娌娌：有一年你們在浙江全省到處轉(zhuǎn)，到處采訪？

傅擁軍：《男婦女主任》就是那次拍的。2004年《都市快報》成立五周年，報社做了一面“搜集民間新聞”的旗子，讓我跟文字記者一起扛著這面旗行走浙江一個月，哪里有故事我們就去哪里采訪。聽人說蘭塘鄉(xiāng)下平山村有個男婦女主任，上門發(fā)避孕套的時候，一些年紀(jì)大一些的婦女還開他玩笑。我覺得蠻有意思，就找到他。開始的時候，他說這個不要拍，很難為情。我跟在他后面拍了一上午，也拍到那些跟他開玩笑的鏡頭，后來到了新媳婦家，那個畫面一下子就出現(xiàn)了。

彭娌娌：《我覺得你應(yīng)該道歉》那張照片你是怎么拍的？

傅擁軍：當(dāng)時我在想從什么角度拍能表現(xiàn)那么多積水，后來看到自行車過來，那輛汽車也快要過來，好像沒有停的意思，我就蹲下來拍到了一個連續(xù)的瞬間。我遮了他的車牌照，很平靜地給他寫了一封公開信在《都市快報》上刊登。司機(jī)早上就打來電話給大姐道歉。但下午他又打電話來罵我。因為這張照片后來成了各大網(wǎng)站的頭條，引起了關(guān)于文明行車的大討論。網(wǎng)民通過人肉搜索，把他的家庭地址、電話號碼全搜出來了。

其實我覺得委婉地批評可能效果更好。就像拍照片，有的時候照片“軟”一點兒會更有力量，硬邦邦的會讓人很不舒服。能讓讀者目光長時間停留的作品并非那些打打殺殺和血腥暴力的畫面。即使在戰(zhàn)爭動亂及災(zāi)難面前，也是那些關(guān)乎生命意義和充滿人性思考的影像更讓人感動。攝影師如果從自己的內(nèi)心出發(fā)，真誠體會世事人情，出來的影像雖然平靜柔軟，但更能擊中人心。

“西湖像解藥一樣，可以把我心里的煩惱化解掉。”

鄭幼幼：2009年你的作品《西湖邊的一棵樹》獲荷賽二等獎，你是怎么想到去拍西湖的？

傅擁軍：2005年我就開始拍那棵樹。能得獎要感謝陳小波老師。2008年成都要辦一個攝影節(jié)，她說你拍城市拍這么多，拿些照片給我看。我就把拍西湖的照片，包括拍那棵樹的照片一起拿去給她看。她說這個很有意思，可以拿到成都攝影節(jié)展一下，但拍得還不夠，要注意不同氣候條件下西湖的景象。她提的建議蠻具體的，我回去后看到下雨、打閃，就往西湖邊跑。這樣又拍了很多。到年底的時候，剛好荷賽評選，我就把這個系列整理出來投稿，就得獎了。

西湖是一個很好的題材，但是拍這個題材的人太多，很難拍出跟別人不一樣的東西。我是以攝影記者的視角去拍的，這種視角離不開人，所以我把西湖當(dāng)成一個大舞臺，以拍人為主。

后來出版《那么西湖》挑照片的時候，很多照片都沒有選，但并不意味著那些照片拍得不好，而是我的心慢慢靜下來，更平和了，選照片的標(biāo)準(zhǔn)不一樣了。從另一種角度說，自從我做攝影部主任之后，工作越來越忙，有時候會很煩。我煩的時候很少跟別人說，我的解決辦法是去西湖，邊走邊看邊拍。西湖像解藥一樣，可以把我心里的煩惱化解掉。我的憂愁、煩惱，都通過我拍西湖的照片表達(dá)出來。我是圍繞照片是否有這種感覺去挑選的。

李樹峰：作為攝影記者，你一直處于一線奔波的狀態(tài)，但每個人都有自己的內(nèi)心世界，你的西湖系列一看就是很純粹地表達(dá)一個人內(nèi)心世界的影像。

鄭幼幼：你的西湖系列作品好像是以對岸另一棵樹或湖里一條蛇的視角，看著對面這棵樹下發(fā)生的故事。

傅擁軍：每個人都能從同一組照片中看出不同的東西，你的這個視角我還真沒有想過，但西湖確實是一個有文化有歷史的湖。

鄭幼幼：真正深入了解拍攝對象之后才會很進(jìn)入，你拍西湖有這種進(jìn)入的感覺。照片里始終有幾個元素：獨具特色的某一地點，人在這個地點發(fā)生的故事，還有時間跨度。西湖邊是固定的地點，不同的人在不同時間在這里發(fā)生了很多很多事情。西湖是個大舞臺，上演著各種各樣的戲。戲里的人很入迷，看戲的人很入迷，看看戲的人也很入迷。有時人得有某個地方讓自己入迷地活著，這樣生活才會有滋味。

傅擁軍：嗯，李樹峰老師說過一句話，很觸動我，攝影家都有一個安放自己靈魂的地方，我想西湖就是寄托我靈魂的地方。

“我必須不斷嘗試新鮮的東西，突然一下子被觸動了，我就拍上一組照片?！?/p>

鄭幼幼：新聞記者拍照片肯定和非新聞記者是有區(qū)別的，這種拍新聞?wù)掌牧?xí)慣會不會影響你拍其他照片？你覺得兩者之間是一種什么關(guān)系？

傅擁軍：我是從這兩個階段走過來的。開始的時候一心想拍新聞?wù)掌?，會注重事件的矛盾點啊，信息啊這些東西，但拍出來太像新聞?wù)掌?，沒有自己的個性。《都市快報》不是一味講究新聞性，它追求不一樣的照片。像剛才講的，《都市快報》用《天氣冷，心頭熱》這種溫情的、類似花絮的照片，而不是純粹表演的照片。我的照片跟報社的理念“生活因溫暖而美好”結(jié)合得很好。我不是赤裸裸地去表現(xiàn)災(zāi)難、矛盾沖突，而是選取比較溫馨的畫面去表現(xiàn)。這在我很多照片里都可以看到。

比如汶川地震，別人都到第一線去拍災(zāi)難現(xiàn)場，我拍了一組地震中帳篷的照片。那天我在公園里發(fā)現(xiàn)用各種巨幅廣告畫搭成的臨時帳篷，我覺得很有時代特征，就把臨時帳篷拍了一遍。

我必須不斷嘗試新鮮的東西，突然一下子被觸動了，我就拍上一組照片。比如我到河南艾滋病村采訪，在西安轉(zhuǎn)車，要等很長時間，我就去轉(zhuǎn)，看到有人賣防風(fēng)鏡，而南方?jīng)]有這個。我就把防風(fēng)鏡架在相機(jī)鏡頭前面，邊走邊拍。拍回來后《都市快板》登了一個版。你說這是新聞?wù)掌瑔?？不是。有時候突然受到觸動就會去拍。

李樹峰：你去拍北京，拍汶川地震，都是《都市快報》的工作任務(wù)嗎？

傅擁軍：拍北京是另外一段經(jīng)歷。2001年北京申奧成功，我想中國變化最大的地方應(yīng)該是北京，我就想去記錄一下奧運之前的北京。2005年正好有個機(jī)會，我就去了北京。北京很大，不知道拍什么。剛好那時為了建前門大街，前門胡同要改造，我就拍古建筑、老房子。我每天都去，拍了很多。

后來我弟弟出車禍離世了，這個對我打擊很大，再加上北京跟我想象中還是不一樣，所以2006年我就從北京回到杭州。

李樹峰：《中國攝影家》雜志2008年第5期的封面用了你《猴子的眼睛》那張照片，一方面考慮到這個眼睛很勾人，另一方面，我們應(yīng)該思考人與動物、人與自然的關(guān)系。這張照片當(dāng)時是怎么拍的？

傅擁軍：2006年《中國青年報》組織攝影采風(fēng)，拍攝剽牛祭天。一頭牛站在那里，一槍把它刺死，然后把牛頭割下來，大家分食吃。當(dāng)時這頭牛臨死前的眼神特別感動我。后來有機(jī)會我就拍動物眼睛，現(xiàn)在也還在拍。我要把為人類服務(wù)的動物眼睛都拍一遍。拍《猴子的眼睛》是在廣州長龍野生動物園，大家都在吃飯，旁邊有一個表演，一個飼養(yǎng)員抱著一只三個月大的小猴子，要把它放下來，猴子很調(diào)皮，要飼養(yǎng)員抱，我就拍了。這張照片裁了一下，當(dāng)時焦距沒有貼近，如果貼近的話，焦點就不清楚了。

“真誠的照片才會有親和力?！?/p>

李樹峰：2007年你的《鏡頭朝下》出版，如何理解“鏡頭朝下”？

傅擁軍：這是我出的第一本書，應(yīng)該算圖文書。編輯讓我自己挑選圖片，當(dāng)時我很忙，也沒什么經(jīng)驗，就選了一些平時在報紙發(fā)表后反響比較大的新聞攝影圖片。當(dāng)把這些圖片放在一起的時候，我發(fā)現(xiàn)我關(guān)注的全是老百姓的事情，沒有什么大人物大事情。編輯看完我的這些照片，在他的博客上寫文章，說我的鏡頭朝下。后來書名便用了《鏡頭朝下》。這本書出來后，反響不錯，很多人看完書還在博客上寫讀后感，讓我挺感動的。很可惜這本書印數(shù)只有2000本，很快就沒有了。我自己只留了兩本。

李樹峰：作為一個媒體記者，你已經(jīng)摸索出了一種比較有個人特點的跟當(dāng)?shù)匕傩丈钕嘟Y(jié)合的攝影方式。你的作品很親切，不完全是歌頌，關(guān)乎人性和人情的多一點。你認(rèn)為你的影像的親和力是如何產(chǎn)生的？

傅擁軍：我本人長著一張有親和力的臉，我拍照片時很少跟人產(chǎn)生沖突。我覺得鏡頭前面的拍攝對象和拍攝者是平等的。如果他愿意讓你拍，你應(yīng)該更加真誠，用心把他拍好。如果拍出來的照片連他本人都不滿意，怎么能讓其他讀者滿意呢？實際拍攝時，溝通是非常重要的，也許是一個微笑，也許是很長時間的談天交流。真誠的照片才會有親和力。

李樹峰：《快拍快拍—每天最有意思的照片》這本書是你編輯出版的，為什么要叫“快拍快拍”？

傅擁軍：《都市快報》是最早大面積起用讀者照片的報紙。2005年欄目名叫“最有意思的照片”，登在頭版，反響熱烈。因為我們拿到照片不會馬上登，會采訪找故事，這樣做出來就很生動。

后來來稿太多，報紙版面不夠，我們就開啟了網(wǎng)絡(luò)平臺，叫“快拍快拍”。為什么叫這個名字呢？一是《都市快報》有個“快”字；二是這個時代變化很快，我們想讓大家快去拍快去拍。這個名字很快就叫響了，后來有人覺得我們只講究“快”，是亂拍瞎拍。其實我們還是鼓勵靜下心來慢慢拍。今年我們推出“慢拍慢拍”系列，在大理、平遙、北京巡展，就是反其道而行之。

“流媒體是一種新技術(shù)，我并不排斥，而且覺得可以為紀(jì)實攝影所用?！?/p>

彭娌娌：你拍了很多攝影專題，每一個專題都很系統(tǒng)很完整，比如你拍的留守兒童傅香君系列。這種專題策劃能力是如何形成的？

傅擁軍：其實我很缺攝影理論的知識，可能就是觸動自己直覺的東西多一些。你說我有系統(tǒng)，其實剛開始都是不成系統(tǒng)的，就是不斷地拍，實踐多了，就知道該怎么拍。我覺得攝影是一門需要更多實踐的藝術(shù)，特別是紀(jì)實攝影。有些東西說多了也沒用。

你說的留守兒童系列是我一直在拍的，從火車上那個不情愿被送回老家的小女孩到現(xiàn)在，我已經(jīng)拍了六年，現(xiàn)在她已經(jīng)長大了。我今年又到她家里去，一是看看她，二是想拍拍她的老家，因為她爸爸告訴我，他們已經(jīng)十年沒回家了，家里雜草叢生，已經(jīng)廢棄了。

我今年年初去拍，又延伸出來一個新的專題，就是這個小姑娘以前上過的幼兒園?，F(xiàn)在幼兒園里有21個孩子，他們的爸爸媽媽都在外地打工。我跟他們的老師聊天，發(fā)現(xiàn)這位老師也很值得記錄，她是一個代課老師，對孩子們很好，生病了就抱著他們，像媽媽一樣。

我當(dāng)時的念頭就是要為每個孩子拍張照片留個紀(jì)念。我先給孩子們拍，然后讓孩子們跟老師站在一起拍合影，我發(fā)現(xiàn)孩子一個人拍和跟老師在一起拍的表情完全不一樣。跟老師在一起就像有媽媽在身邊，很放松很開心?；貋砗笪野颜掌闯鰜恚瑑蓮埐⒅梅旁谝黄?，給他們寄過去，讓他們寫上自己和爸爸媽媽的名字，還有想說的話。孩子們寄回來的作品里有的畫了一輛汽車，有的畫了一朵花，有的直接寫“我很想爸爸媽媽”。后來就延伸出我的一個系列叫做《我很想你》，在大連展出效果還不錯。有時候就是你越拍越有東西拍。

李樹峰：最近有人說紀(jì)實攝影已經(jīng)沒有發(fā)展前景了，因為現(xiàn)在拍的人太多了，而流媒體更方便，是未來的發(fā)展趨勢。你怎么看待這個問題？

傅擁軍：很多人搞紀(jì)實攝影并不代表人人都能拍出精品，特別是紀(jì)實攝影專題，這不是靠一天兩天就能拍出來的，是需要耐得住寂寞，沉下來，扎扎實實去拍。其實你真正努力去拍了，好片子是很容易出來的。

我身邊就有一個年輕攝影人唐志揚，他的《他們的早餐》入選第二屆“徐肖冰杯”全國攝影大展優(yōu)秀作品。唐志揚的執(zhí)行力很強(qiáng)，又用功，他不停地拍不停地拍，最后才有好東西出來。如果沒有這種韌勁，即使我們指導(dǎo)他也沒用。攝影還是需要本人去努力，去堅持。

流媒體是一種新技術(shù)，我并不排斥，而且覺得可以為紀(jì)實攝影所用。比如《我很想你》系列，我拍攝的時候一般都會錄音，然后在展出的時候放進(jìn)去。但它只是作為影像的一種補充，并不能代替攝影。否則那就是另外一種藝術(shù)形式，是紀(jì)錄片的功能。

“攝影記者還是要克服功利思想，不要只看到眼前500毫米焦距以內(nèi)的東西，四面八方的信息匯總過來，你要去拍，而不是等?！?/p>

彭娌娌：紀(jì)實攝影可能存在一個問題，就是表現(xiàn)苦難的方式比較陳舊，會讓觀者產(chǎn)生視覺疲勞。

傅擁軍：視覺疲勞是任何攝影類別，包括所有藝術(shù)門類都會面對的問題。因為藝術(shù)有無限的可能，你不可能永遠(yuǎn)一成不變地去拍，到某個階段就會往前跳躍一下，用另外一種形式去表現(xiàn)。

李樹峰：有一部分搞紀(jì)實攝影的人，認(rèn)為紀(jì)實攝影手法陳舊、過時，尤其是他們?nèi)饪戳水?dāng)代展之后。其實紀(jì)實攝影在中國還沒有得到長足的、充分的發(fā)展。傳統(tǒng)的社會紀(jì)實攝影作為一種先鋒藝術(shù)的探索意義削弱了，更多時候是作為大眾日常生活的記錄，而且越做越多。

現(xiàn)在的紀(jì)實攝影不是少數(shù)攝影家的事，是大眾一起做的事，是一件積極蓬勃的事情。大街上拿手機(jī)拍，拿微單拍，到處都是拍照的人。

作為藝術(shù)家，要想成名你當(dāng)然得有創(chuàng)新。但一些做社會紀(jì)實的攝影家，如果他的影像語言足夠新穎，也依然具有藝術(shù)價值。

傅擁軍：生活紀(jì)實和社會紀(jì)實其實是緊密聯(lián)系的，生活紀(jì)實拍好了，照樣能夠得到認(rèn)可。比如我們出版的畫冊《快拍快拍—每天最有意思的照片》，如果里面的作品是一個人拍的，他就很了不起。但一個人能不能完成呢？我想如果他真的努力堅持去做，是有可能完成的。

鄭幼幼：畫冊里的照片就體現(xiàn)了生活紀(jì)實發(fā)展的方向，大家都玩攝影的情況下，紀(jì)實攝影在攝影師與大眾手中會有不同的側(cè)重與追求，大家會更多地從各自群體的拍攝條件、技術(shù)儲備、專業(yè)素養(yǎng)等出發(fā)做自己更見長處的事情。紀(jì)實攝影可以很宏大，很深重；也可以很細(xì)微，很平民化。但不管哪種，好的作品都有一個共同點，它們都會深深地滲入你，打動你。大眾會更加注重自己的日常生活層面，拍一些很生活化的、很草根的東西。

李樹峰：以前由一個攝影家花費很長時間完成的事情，現(xiàn)在被大眾分解了之后，很快就完成。原來是自己努力去拍照片，現(xiàn)在是從大眾拍的照片中挑選照片，圖片編輯越來越重要。

鄭幼幼：傳播也發(fā)生了很大變化，現(xiàn)在獲得新聞最快的渠道往往來自民間。沒有什么速度比現(xiàn)場目擊者用相機(jī)或手機(jī)等移動終端拍攝下來發(fā)布到網(wǎng)絡(luò)上更快，完全是第一時間獲得，第一時間發(fā)布。這是攝影大眾化、傳播網(wǎng)絡(luò)化帶來的必然結(jié)果。傳播正在讓攝影發(fā)生很大的變化，同時也讓攝影群體的分化更明顯。

彭娌娌：那么攝影記者如何拓寬發(fā)展道路？

傅擁軍：攝影記者還是要克服功利思想，不要只看到眼前500毫米焦距以內(nèi)的東西，四面八方的信息匯總過來，你要去拍，而不是等。

李樹峰：攝影記者以后可能要更徹底更深厚地拍一些專題。對專題的準(zhǔn)確把握，更能顯示出記者的專業(yè)性。

傅擁軍：接下來，快拍網(wǎng)有個活動，即將啟動專題拍攝—“拍一條路”，是一種新嘗試，讓大家想得更深入、拍得更專注。攝影是要去拍的，在拍中學(xué)會想，多拍會找到方法，照片就會更有意思，更有力量。

責(zé)任編輯/段琳琳