他代表了人群中的理想主義者

　　人物周刊：在今天這個(gè)時(shí)代，我們談?wù)撉?格瓦拉有何意義？
　　黃紀(jì)蘇：在一個(gè)商品社會(huì)談切?格瓦拉是不太容易的，因?yàn)檎勚勚腿菀壮蔀樯唐坊囊徊糠帧，F(xiàn)在對(duì)他的認(rèn)識(shí)就是一個(gè)美男子，眼神很憂傷，很性感，特別酷。如果對(duì)他的認(rèn)識(shí)僅止于此，那沒(méi)有必要說(shuō)他。我們可以解讀他，但不能隨便解讀，他身上也有一些抗解讀的地方。畢竟，他是一個(gè)理想主義者。人類從茹毛飲血發(fā)展至今，就是一個(gè)理想不斷變成現(xiàn)實(shí)的過(guò)程，我們今天畢竟不那么野蠻了，下大雨還有人愿意開(kāi)著私家車出來(lái)救人，如果真的是人不為己天誅地滅，世界不會(huì)是今天這樣。人類社會(huì)有20%的理想主義者就行了，或者百分之十幾也沒(méi)關(guān)系，格拉瓦就代表了這一部分，很極致地代表了這一部分。
　　人物周刊：但他代表的左翼革命的確失敗了。
　　黃紀(jì)蘇：之前的社會(huì)主義實(shí)驗(yàn)的確都失敗了，我也寫過(guò)一句臺(tái)詞，誰(shuí)還為新世界打包票，新世界已經(jīng)崩盤了。但我想說(shuō)的是，理想主義不可能一蹴而就，總不能放棄嘗試更好的東西。波爾布特、斯大林是不對(duì)，但現(xiàn)今一切就對(duì)嗎？就徹底放棄理想主義嗎？這是格瓦拉的意義之一。
a5640e8611cd17b057581bbdc9ccd0f63a350a01c7e053e0faa483fbd169cb26　　另外，理想主義也不全對(duì)，革命后干不好也不行，不能想著當(dāng)新皇帝。楊尚昆日記里就寫過(guò)，1949年以后有些干部追求享受、奢華到了令人恐怖的地步。這種理想主義就是瞎扯，和農(nóng)民起義一樣，都面臨著墮落、變質(zhì)。實(shí)際上每個(gè)人、每個(gè)制度都面臨考驗(yàn)。
　　人物周刊：除了精神上的感召，格瓦拉是否還能提供行動(dòng)上的力量？
　　黃紀(jì)蘇：馮友蘭在談中國(guó)古代哲學(xué)的時(shí)候，說(shuō)到一個(gè)“抽象繼承法”，比如我們談到岳飛談起屈原，我們從他們那里繼承什么東西，肯定不是抗金，也未必要站在楚國(guó)的立場(chǎng)，而是一種抽象化了的愛(ài)國(guó)主義，那種為了集體獻(xiàn)出生命、有所擔(dān)待的精神。這個(gè)是我們今天談格瓦拉的時(shí)候要注意的。其實(shí)當(dāng)時(shí)中國(guó)都批判他是游擊中心主義，具體來(lái)說(shuō)，他做的好多事情是走不通的，也不一定對(duì)的，但我們可以在另外的形式里寄托這種精神，比如更有善心，更有公義，把這種精神分散到生活的細(xì)節(jié)里，把政治變成更廣泛的生活，不然就只能是空說(shuō)。比如學(xué)者，我有個(gè)朋友研究中國(guó)水系治理，屋里三千多張等高線地圖，眼睛都看瞎了，他沒(méi)有去跟那些時(shí)髦，買房子、出國(guó)，能夠反其道而行之。這難道不是一種格瓦拉精神？
　　人物周刊：這是在個(gè)人的意義上，在社會(huì)的意義上呢？
　　黃紀(jì)蘇：我們當(dāng)然希望更多地改變社會(huì)，但也不妨礙我們每個(gè)人都首先成為一個(gè)好人。不必拘泥于要組織政黨，也不必說(shuō)要成為格瓦拉，哪怕只是在人生的某一個(gè)路口、某些瞬間能有一些善念，能夠種一點(diǎn)善因，讓這個(gè)社會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)積累，不追求一蹴而就。也許這些好人在政治立場(chǎng)上并不認(rèn)同格瓦拉，但在價(jià)值觀上、在抽象繼承的意義上，他們的身上都有格瓦拉的影子。
　　人物周刊：薩特說(shuō)格瓦拉是他們時(shí)代最完美的人，他是否被神化了？
　　黃紀(jì)蘇：肯定有?？此膫饔浝飳?，當(dāng)他被卡斯特羅提拔時(shí)，他也得意。人都是不斷成長(zhǎng)、不斷完善的過(guò)程，但他的確比一般人更純粹，也有一些幼稚的地方，這也讓他更容易具有符號(hào)的力量。也許也是因?yàn)樗麤](méi)有成功，命運(yùn)成全了他。作為符號(hào)的力量，他在現(xiàn)實(shí)的世界倒掉了，在精神的世界站起來(lái)了。
　　人物周刊：為什么左翼運(yùn)動(dòng)總是依靠這類充滿個(gè)人英雄主義的領(lǐng)袖來(lái)進(jìn)行動(dòng)員？
　　黃紀(jì)蘇：理想首先不是現(xiàn)實(shí)，不是現(xiàn)實(shí)但要改變現(xiàn)實(shí)，這種力量從哪里來(lái)？往往就從個(gè)人犧牲開(kāi)始。另外就是現(xiàn)代政治與前現(xiàn)代政治的區(qū)別，政治經(jīng)濟(jì)的先發(fā)國(guó)家有基礎(chǔ)進(jìn)行民主政治，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和大眾受教育程度較高，社會(huì)差距不太大，可以在理性判斷的前提下進(jìn)行社會(huì)辯論。但在第三世界的不發(fā)達(dá)社會(huì)里，會(huì)形成另外一種改造社會(huì)的傳統(tǒng)——依靠神跡。這種傳統(tǒng)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，甚至可以追溯到佛陀、耶穌，老百姓一聽(tīng)就信了，一直到毛澤東、切?格瓦拉都是這樣，政治動(dòng)員非常管用。回過(guò)頭去看，應(yīng)該以歷史主義的態(tài)度，考慮當(dāng)時(shí)的歷史情境。就格瓦拉來(lái)說(shuō)，他比其他人更純粹，盡管這并不代表他就是基督教圣徒，但相對(duì)來(lái)說(shuō)，他已經(jīng)非常不易——寫一件事容易，說(shuō)一件事容易，演一件事容易，做一件事最