中國(guó)和美國(guó)，誰(shuí)更有潛力領(lǐng)導(dǎo)世界？

中國(guó)會(huì)統(tǒng)治世界嗎

馬丁·雅克（Martin Jacques是英國(guó)人，倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院高級(jí)研究員，著有《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界》）：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很大部分依賴于勞動(dòng)密集型的出口增長(zhǎng)，現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式將是難以持續(xù)的，中國(guó)政府應(yīng)該采取相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)改革措施，逐漸倚重以研究與創(chuàng)新為基礎(chǔ)的高附加值行業(yè)。在這個(gè)問(wèn)題上，中國(guó)越遲疑與拖延，問(wèn)題就會(huì)積累得越多，越難以解決。不過(guò)，我反對(duì)激進(jìn)的改革方案，反對(duì)“休克療法”。我寫(xiě)的那本書(shū)被編輯用搶眼球的方法取了一個(gè)名字叫“當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界”，但我的本意不是如此，我認(rèn)為沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能夠統(tǒng)治世界，我的本意是“當(dāng)中國(guó)成為最強(qiáng)大、最有影響力的國(guó)家”。我在2008年完成此書(shū)，此后，高盛預(yù)測(cè)中國(guó)在2027年會(huì)成為世界第一經(jīng)濟(jì)體，現(xiàn)在還有一種普遍看法是中國(guó)很可能在2018年左右就成為世界第一經(jīng)濟(jì)體。雖然那個(gè)指標(biāo)并不能說(shuō)明一切，也不能說(shuō)明中國(guó)經(jīng)濟(jì)的人均水平與質(zhì)量超過(guò)美國(guó)，但我相信，到2030年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的整體質(zhì)量與水平會(huì)到達(dá)一個(gè)新水平。

許婷（美國(guó)華裔學(xué)者，美國(guó)夏威夷太平洋論壇高級(jí)研究員、德國(guó)貝塔斯曼基金會(huì)高級(jí)研究員）：中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去30年的高速發(fā)展相當(dāng)成功，這毋庸置疑。不過(guò)，往前看，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式處在一個(gè)關(guān)鍵的拐點(diǎn)與轉(zhuǎn)型階段，增長(zhǎng)的可持續(xù)性面臨三個(gè)挑戰(zhàn)：第一，中國(guó)的增長(zhǎng)對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的消費(fèi)依賴很深。第二，出口導(dǎo)向型的增長(zhǎng)模式抑制了中國(guó)國(guó)內(nèi)的內(nèi)需發(fā)展。第三，勞動(dòng)密集型的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)給中國(guó)自然環(huán)境帶來(lái)的成本代價(jià)是昂貴的。此外，我不認(rèn)為中國(guó)未來(lái)會(huì)統(tǒng)治世界，因?yàn)闆](méi)有哪個(gè)國(guó)家能夠統(tǒng)治世界。就算是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)占世界40%的時(shí)候，美國(guó)也不能夠統(tǒng)治世界，現(xiàn)在美國(guó)也并非在統(tǒng)治世界。不過(guò)，討論中國(guó)何日能夠“領(lǐng)導(dǎo)”世界、如何“領(lǐng)導(dǎo)”世界可能是更有意義的。

鄭京海（瑞典華裔學(xué)者，瑞典哥德堡大學(xué)副教授）：如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能擺脫對(duì)投資和出口的過(guò)度依賴，中國(guó)還能以7%-8%左右的高增長(zhǎng)率繼續(xù)發(fā)展20年。一旦中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能走技術(shù)研發(fā)創(chuàng)新之路、擺脫對(duì)資本高度依賴的話，中國(guó)是有“統(tǒng)治世界”的潛力的，比如，接管全世界主要的工業(yè)。

美國(guó)出了什么問(wèn)題

馬丁·雅克：美國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景存在不少疑問(wèn)。兩黨之爭(zhēng)非常激烈，政治立場(chǎng)呈兩極化發(fā)展，任何一個(gè)總統(tǒng)都會(huì)感到做事很難，達(dá)到一個(gè)目標(biāo)很難。而且，在一個(gè)觀點(diǎn)與立場(chǎng)嚴(yán)重分歧的社會(huì)，精英層會(huì)很難做長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略性思考。不爭(zhēng)的事實(shí)是，美國(guó)在全球的權(quán)力與權(quán)威在下降，美國(guó)不再能夠像以往那樣行事，這主要在于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力在下降。中國(guó)的崛起并不是主要原因。美國(guó)必須要反思自身，為什么美國(guó)在伊拉克問(wèn)題上失敗了？為什么在阿富汗問(wèn)題上失敗了？這些問(wèn)題同樣在削弱美國(guó)的全球?qū)嵙εc權(quán)威。往前看，我認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景是困難的，福利形勢(shì)不是令人感到愉快的。

許婷：剛剛從華盛頓過(guò)來(lái)，我能感覺(jué)到美國(guó)面臨的困境，不過(guò)，那種認(rèn)為美國(guó)兩黨政治出現(xiàn)重大裂痕的判斷言過(guò)其實(shí)。仔細(xì)比較羅姆尼與奧巴馬的政策綱領(lǐng)，在稅收、財(cái)政、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、鼓勵(lì)中東民主化進(jìn)程等方面，其實(shí)兩者沒(méi)有根本性的裂痕。即便在涉及中國(guó)的議題上，兩者主要還是討論如何采取措施促進(jìn)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)的再平衡，以及保護(hù)美國(guó)國(guó)內(nèi)的就業(yè)，而不同于以往在諸如臺(tái)灣和人權(quán)等問(wèn)題上糾纏不休。所以，我認(rèn)為，美國(guó)現(xiàn)有的民主政治制度下的兩黨斗爭(zhēng)仍然是平衡的，主要是為了討論究竟需要一個(gè)什么樣的美國(guó)。

鄭京海：如果我們懷疑中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的可持續(xù)性，那么，我們也應(yīng)當(dāng)懷疑美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的可持續(xù)性。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)多地依賴于投資與出口，美國(guó)則恰恰相反，過(guò)多地依賴于國(guó)內(nèi)消費(fèi)和從中國(guó)借錢(qián)來(lái)支持國(guó)內(nèi)消費(fèi)。中美經(jīng)濟(jì)的依存關(guān)系很獨(dú)特，如同自行車的前輪與后輪，一個(gè)往前拉，一個(gè)在后面推，中間靠一根鏈條在維系著平衡。美國(guó)在未來(lái)二三十年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率會(huì)維系在2%左右的年均增長(zhǎng)水平，相比較而言，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿艽螅绹?guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)前景相對(duì)悲觀。

中國(guó)改革該往哪里走

馬丁·雅克：中國(guó)不會(huì)走西方的政治模式，不會(huì)走普選制。我覺(jué)得，中國(guó)當(dāng)前的政治改革應(yīng)該聚焦更加透明的政府治理，以及更加自由的信息與言論。政府可優(yōu)先集中精力考慮這些。在經(jīng)濟(jì)方面，我覺(jué)得推進(jìn)人民幣國(guó)際化應(yīng)當(dāng)是一個(gè)不錯(cuò)的選擇?，F(xiàn)在說(shuō)中國(guó)是否會(huì)取得成功還為時(shí)過(guò)早。因?yàn)橐坏┤嗣駧懦蔀榭梢宰杂蓛稉Q的貨幣，那么，中國(guó)政府的相對(duì)控制力就會(huì)削弱，這方面我不清楚中國(guó)是否做了充分準(zhǔn)備。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)在政策上鼓勵(lì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型與內(nèi)需，鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)向價(jià)值鏈的上游轉(zhuǎn)移，鼓勵(lì)人民幣在這個(gè)趨勢(shì)中升值。同時(shí)，注重解決收入差距問(wèn)題，因?yàn)檫@不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，而且也是一個(gè)政治問(wèn)題。

許婷：如果是五年前，我會(huì)和馬丁一樣持同樣觀點(diǎn)，諸如，提高科技水平，讓產(chǎn)業(yè)升級(jí)，注重內(nèi)需發(fā)展等等。但是，今天我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)當(dāng)優(yōu)先把政治改革與經(jīng)濟(jì)改革統(tǒng)一起來(lái)推進(jìn)，因?yàn)槿狈σ欢ǔ潭鹊恼胃母铮七M(jìn)經(jīng)濟(jì)改革會(huì)淪為空談。比如，產(chǎn)業(yè)升級(jí)要依靠創(chuàng)新和教育，要依靠知識(shí)和人才，這就需要政府實(shí)質(zhì)上從支持中央與國(guó)有企業(yè)，轉(zhuǎn)向支持中小型的企業(yè)，以及支持創(chuàng)新型的公司。那么，中國(guó)如何平衡超級(jí)強(qiáng)大的國(guó)有企業(yè)與新興的民營(yíng)企業(yè)呢？這些改變都需要政治層面上的率先革新。中國(guó)需要有更多的創(chuàng)造力，而從漸進(jìn)的方式看，創(chuàng)造力的激發(fā)離不開(kāi)信息的開(kāi)放與自由。

鄭京海：我們一直在談“中國(guó)奇跡”，主要是指中國(guó)成功引進(jìn)了市場(chǎng)機(jī)制，實(shí)現(xiàn)了從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。不過(guò)，中國(guó)的發(fā)展有很多方面是用西方的標(biāo)準(zhǔn)難以解釋的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在財(cái)產(chǎn)權(quán)的制度明晰、法律和民主制度的實(shí)施保障等方面留給了西方人很多困惑與疑問(wèn)，這些是今后的改革需要考慮的。中國(guó)現(xiàn)在是否已經(jīng)準(zhǔn)備好了改革？這需要有很多人有共識(shí)去準(zhǔn)備與接受改變，而不僅僅是幾個(gè)人有這樣的想法。▲

（本文由魏萊采訪整理）?

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