由“蘿卜哥”遭遇引發(fā)的話題

欄目主持/陳祥森

菜賤傷農，大家都說傷不起

專欄小編：三位專家好，歡迎做客“深度”欄目?，F在已近年底，轉瞬春節(jié)將至，城市居民需要采購農產品以備過節(jié)之需，所以本刊也在關注農產品的購銷問題。本刊這一期“特別策劃”欄目的主題就是談農超對接問題，我想，能否對此問題請三位專家深入議論一下？2001年秋季對于農民來說賣菜難成了大問題，前些日子，“蘿卜哥”韓紅剛的遭遇受到社會廣泛關注，人們注意到一些地方的蘿卜、白菜幾分錢一斤都賣不動，大量菜爛在地里，在你們看來，為什么會出現這種情況？

把酒臨風：今年農民的菜很難賣，像網上爆紅的河南滑縣農民韓紅剛，他的80畝蘿卜因滯銷送給市民遭瘋搶，近日西安市細柳鎮(zhèn)石匣村劉小東因近百畝青蘿卜難以銷售，無奈之下將30多萬斤青蘿卜全部免費送給別人，他倆想與其爛在地里不如免費送給市民食用。透過這些事的表象，我看背后的問題是農民與市場沒有形成對接。

金玉其中：今年農民種菜不賺錢是個普遍現象，內蒙、甘肅等地土豆銷路不暢，山東、安徽、遼寧、新疆等地白菜滯銷，經媒體報道引起人們關注，有關部門領導親自上陣推銷。“蘿卜哥”韓紅剛與劉小東也算一個種菜大戶，但是即使這樣的大戶，面對市場也無能為力，眼睜睜看著辛苦一年的收成打了水漂。菜賤傷農啊，需要大家思考問題的根源所在。

夜雨觀瀾：問題根源是對市場缺乏判斷能力。我國搞了這么多年市場經濟但仍不完善，不成熟，尤其是農民，上一年種什么賺錢，轉過年來就盲目跟風，大種特種導致供大于求，結果賣不出去，只能賠本兒賺吆喝。

專欄小編：雖說市場經濟搞活了農民經濟，但一些農民對市場經濟的認識還是懵懵懂懂，他們不能預判市場的需求，也不知市場需求到底有多大。所以，我看指望他們預判來年種什么、種多少很困難。對此，你們看如何解決這個問題呢？

金玉其中：我記得以前一些鄉(xiāng)村政府還在強迫農民統(tǒng)一種農作物，媒體也在曝光這方面的事。于是有人說，都市場經濟了還在搞計劃經濟那一套?，F在看來，你就是市場經濟也得有計劃，不然今年菜賣不動，明年大家都不種了，菜價肯定又會貴起來。所以，政府應該干預，發(fā)布信息，指導農民種菜。

夜雨觀瀾：賣菜是菜農和買家之間的市場行為，菜價貴或賤政府不應用行政手段干預，應該針對農民把握信息不暢，經營可能落后于市場反應的情況，在市場信息、銷售渠道等方面做好服務，讓農民在市場的風浪中學會經營并逐漸成熟起來。

把酒臨風：我覺得即使今年農民種的菜再多，也不至于跌到幾分錢、一角錢的境地。去年是“蒜你狠”、“姜你軍”，那是游資炒作，囤積居奇，今年沒有了囤積居奇的炒作，但卻與去年反其道而行之，收購商或壓價收購，或干脆歇啦，可城市消費者買的菜仍然很貴。以蘿卜事件為例，收購價僅4、5分錢而市場價卻在6角錢上下，十多倍差距從何而來？一邊是農民賣菜難，另一邊卻是城市菜價居高不下，錢讓誰賺走了？

專欄小編：我們注意到了，2010年大蒜、生姜、棉花、土豆等大宗農產品價格曾達到歷年來的峰值，但今年卻普遍遭遇下跌行情，先是四五月份，山東、浙江的卷心菜、江蘇的蒜薹，再到十月內蒙古等地的馬鈴薯，不少農產品價格跌至到成本；近期蘿卜、白菜收購價一降再降，這一輪波動有些異常，其中的原因是什么？

把酒臨風：我看是受兩個因素影響的。一是菜種多了，供大于求；二是人為因素肯定有，媒體報道的山東棗莊大橋蔬菜批發(fā)市場就是一個例證。大橋蔬菜批發(fā)市場是魯南蘇北最大的蔬菜市場，主要交易產品是秋冬白菜。往年僅白菜的交易量就上億噸。但是，這樣一個遠近聞名的市場今年一片蕭條，這是為什么？在棗莊市，大橋市場的白菜收購價是每斤0.12元，滕州市場每斤0.09元，肥城市場甚至只有0.05元，價錢已經低得不能再低，可是，收購商還是按兵不動。我想，我國13億人口這么個大市場足可以消費得掉這些農產品，雖說現在城市居民不儲存冬菜了，但他也得吃啊，兩個月后收購商再出手，那些儲存下來的菜都能賣上好價錢了。

專欄小編：那么，現在面臨的問題就是誰來儲存冬菜？

夜雨觀瀾：我看這就牽涉到冷鏈了。發(fā)展冷鏈應該是我國農產品保存的一個方向，國家應該建設冷庫，你收了那么多稅干什么?用在民生上，多建些冷庫，讓農民與城市消費者享受改革開放的成果，得到切切實實的實惠。

專欄小編：這個問題在《中國儲運》博客上進行了討論，有網友提出了個人的意見，我們來聽聽他說的：莫不如在全國各地的各個城市建一批冷庫，這些冷庫可以向各個城市的農產品物流公司以最低的價格（只收取成本費用）收取租賃費。冷庫的問題如能得到解決，那么城市的菜籃子工程便可高枕無憂了。這些冷庫還可以發(fā)揮蓄水池的作用，當社會上的農副產品大豐收時，農產品物流公司可以大批量收購，當市場上某些商品短缺時，這些儲存的商品可以大批量投放市場，起到平抑物價的作用，這樣也就能從根本上杜絕“姜你軍”、“蒜你狠”等等怪異現象。

金玉其中：這位網友對此問題認識得很深刻，思路很好，值得有關部門參考。其實建設冷庫只是一個方面，關鍵還是要看政府在市場經濟中怎樣發(fā)揮指導作用。不要拿西方的市場經濟同中國類比，中國有自己的特色，政府這只手必須發(fā)揮作用，不然市場就亂套了，像房地產市場，中央政府不干預房價就瘋長，采取強力措施立馬房價就剎住了車。至于農產品與市場問題，政府你不管，要么是“姜你軍”、“蒜你狠”，要么是蘿卜、白菜賣不動。所以，政府應該把該管的管住，該放的放開，解決好農民與消費者之間的市場“腸梗阻”問題。

把酒臨風：一個縣政府解決本縣農產品銷路問題很難為他們啊。你們看，滯銷的問題往往大規(guī)模集中在產區(qū)，而我們所在的城市郊區(qū)農民的菜沒有出現滯銷。這說明現在農業(yè)發(fā)展越來越產區(qū)集中化，農產品的消費必然越來越向城市集中，全國這么多個農產品產區(qū)，這么多個消費能力超強的大城市，但產區(qū)跟銷區(qū)分離的問題、割裂的問題始終沒有得到很好地解決、僅靠縣政府給農民提供一點信息，做些溝通，解決不了根本問題。我認為，創(chuàng)新思路，中央政府有關部門應該統(tǒng)攬全局，發(fā)布指導意見，比如全國大約種多少畝土地的蘿卜、白菜能滿足全國人民的需求，每個省的產地大約計劃種多少，各產地政府根據這個信息給農民提供指導意見，別讓農民再跟上一年的風。如果各地政府還是按照老路子，發(fā)生一次滯銷就組織一次推銷，那么政府的工作很可能非常被動，也解決不了根本問題。

金玉其中：政府必須有作為，該出手時必須出手，在農產品這方面我們是有教訓的。以前我國大豆自給自足，現在是產量大滑坡，進口的轉基因大豆已成功占領了中國市場。今年國產大豆的最終產量將在1200萬噸左右。對比去年大豆1800萬噸產量下滑幅度將超過30%。而從大豆需求來看，國內大豆消費量在6800萬噸左右，那就是說我國還得進口5600萬噸大豆。進口的大豆幾乎都是轉基因大豆，占國內消費市場近83%，進口轉基因大豆成功占領了中國市場。且不說轉基因大豆對人有何傷害，單說我國糧食安全掌控在外國手中非常令人擔憂啊。蔬菜還不至于掌控在外國資本家手中，但掌握在“姜你軍”、“蒜你狠”手中我們受得了嗎？

把酒臨風：這就是有關部門不作為的結果。有的官員嘴上說轉基因糧食安全與否尚無定論，但他絕對是不吃轉基因糧食的。利益集團綁架了我國一些產業(yè)，像前些日子曝光的乳品新國標，以“國情”為借口遷就了生產者，敷衍了消費者，使我國的牛奶質量標準全球最低。由此我想，我們已被“姜你軍”、“蒜你狠”綁架過了，今年又被菜賤傷農綁架，如果有關部門再不作為，今后還不知出現什么情況呢。本來我們是政府主導的市場經濟，可是為什么牽涉到老百姓衣食住行上的民生事卻失去了主導作用？

夜雨觀瀾：如何保障農民利益，如何保障城市居民供給，這些問題考驗著政府的服務能力。大家都說政府要轉變職能，怎么轉？需要創(chuàng)新嘛。眾所周知，任何一個國家的政府都擔負著一定的經濟職能，但在不同體制下，在不同的發(fā)展階段，政府職能的范圍、內容是不盡相同的。改革開放以前，市場是從屬地位。政府即是國有資產所有者，又是市場創(chuàng)造者和企業(yè)經營者。現在政府職能發(fā)生變化了，經濟職能正在弱化。然而，由于我國市場經濟體制不健全，農民并沒有真正成為農村市場的主體，而政府作為服務者卻仍在扮演市場主角的角色，市場能不出問題嗎？我認為，建立完善的市場經濟體制可以解決這些問題，市場會自然調節(jié)資源配置，調節(jié)供給，調節(jié)菜價。

農超對接，何時叫好又叫座

專欄小編：其實，政府正在積極轉變職能，有關部門做了大量工作，以減少農民損失，保障城市供應。比如，目前搞的農超對接就是把農民與城市消費者的聯系鏈條縮短，減少中間環(huán)節(jié)來降低菜價。國務院在2008年發(fā)布134號文件就搞活流通、擴大消費提出意見，而后國家有關部委多次發(fā)文，積極推進農超對接，創(chuàng)新流通方式，加快農產品現代流通體系建設。三位專家對此是怎樣看農超對接這件新事物的？

夜雨觀瀾：農超對接我看就是訂單生產的一種模式，中國在調整經濟結構、產業(yè)升級之際，這種生產集約化勢在必行。經濟發(fā)達國家的人們買日常消費用品都是在超市采購，中國學習發(fā)達國家經驗，效仿他們的消費文化也很正常嘛，大量在超市購買各種日常生活用品，包括農產品也越來越像發(fā)達國家。從中反映出我們生活水平在提高，勞動力的成本也在提高。當勞動力不再低廉時，擺脫困境的出路只能是提高勞動生產率，生產集約化，消費場所集約化。

專欄小編：我國生產、營銷方式都亟需改變，農超對接或將成為解決農產品銷路和市場菜價高的辦法之一。

金玉其中：我認為，產銷組織方式改變應該有一個模式，應該有一個組織跟農民確定合同，確定訂單，農民按照這種訂單來進行生產，只負責把生產搞好，按照合同價格供貨，不承擔價格波動的風險。我不認為這個組織者是超市，超市只不過是個賣場，它的主業(yè)是搞好銷售，而且蔬菜僅占超市主營業(yè)務的很少份額。農民與超市之間的聯系，我看還得有個商戶把他們串聯起來，超市只不過驗貨、銷售而已。

把酒臨風：應該有這種商戶，它的作用是農產品流通組織者，它來組織農民進行生產，進行儲備。國家亦可委托它加大儲備，給它儲備補貼，把蔬菜儲備起來。在儲備機制上，我看要有“三駕馬車”，除了政府進行儲備，地方也要儲備，另外以經營企業(yè)為主體的商業(yè)儲備才是市場的主體。

夜雨觀瀾：成熟的市場經濟體系完全可以這樣做，但我們這兒農民與賣場之間不只是一個環(huán)節(jié)，而是多個環(huán)節(jié)，減少中間環(huán)節(jié)才能緩解農民賣菜難、市民買菜貴。

把酒臨風：實際上，從政府到民間都知道要加強農產品流通體系建設，辦法也想了很多，政府也表示要扶持一批大型農產品批發(fā)企業(yè)，做大做強中間環(huán)節(jié)的流通企業(yè)，引導經營銷售公司化、規(guī)?；⑵放苹l(fā)展。

專欄小編：確實如此。對于農產品的流通問題國務院常務會議提出，要以加強產銷銜接為重點，加快建設高效、暢通、安全、有序的鮮活農產品流通體系。之后有關部委也發(fā)文件，制定落實措施，按照中央的部署，大力培育流通主體，拓寬農產品流通渠道，保障農產品流通安全，著力提高農產品流通的組織化程度和現代化水平，讓現代流通為農產品“護航”。

金玉其中：據媒體報道，商務部、財政部安排中央財政資金9.5億元，支持17個省份開展農產品現代流通綜合試點，推動農產品流通基礎設施升級改造，打造“農超對接”、“南菜北運”等產銷鏈條。

專欄小編：據我了解，農超對接大家都說好，可是叫好不叫座，你們看，農超對接到底難在哪里？

夜雨觀瀾：當初提出農超對接，是為了減少中間環(huán)節(jié)，降低流通環(huán)節(jié)成本，達到農產品有市場，價格適當，消費者能夠吃得上新鮮農產品的目的?？墒窃趯嵤┻^程中常常有一些預想不到的問題。一家一戶種菜的農民難以適應市場經濟的大生產，超市也根本無法與單個農民談判訂協議，這就需要農民有個經濟組織與超市打交道。但是在目前農村經濟組織不到位的情況下，農超對接只能停留在口頭上。而且農村一家一戶的生產經營方式的改變還需要有個過程，農民的觀念還得轉變，這不是著急的事。我看應該先搞幾個樣板試點，從健全農民經濟組織方面著手，讓農民加入合作組織，讓合作組織代表廣大農民與超市談判，避免農民利益受到損害。

把酒臨風：為什么叫好不叫座？超市的優(yōu)勢在于銷售，農戶的優(yōu)勢在于種植，然而，當分散的農戶與超市對接的時候，由于相互之間在信息等方面完全不對等，分散的農戶就只有服從的份了。超市是在商言商，必然追求最大利益，所以侵害農戶的利益也就成為了必然。這就是為什么目前農超對接叫好不叫座的一個主要原因。

夜雨觀瀾：現在，推行簡單的農超對接反而加劇了市場經營風險。大家都知道超市的門檻高，什么進場費、檢驗費、包裝等等，讓很多農戶和農業(yè)合作社心驚肉跳，另外，農民還得先期投入一大筆資金建倉儲等物流服務體系才能和超市接軌。再有，超市高標準的質量讓農民難以承受，如果一箱產品有一個是壞的，可能整車都得退回，農民受不了這個損失。超市也有自己的煩惱，即使有訂單，但在市場價走高時，農民不給超市供貨；市場價走低，農民又緊貼超市，弄得超市也無可奈何。

金玉其中：我看到一則報道說，一家采取農超對接的蔬菜既便宜又新鮮。以前這家超市賣的是“五手菜”，即從農村收購商、農村批發(fā)市場、城市批發(fā)市場、二級批發(fā)再到超市，蔬菜從農民的菜園子到市場流程很長，每個環(huán)節(jié)都需要耗費運輸、包裝、人工等成本，導致蔬菜被層層加利。雖然從農民手中收購的蔬菜價格不高，但最終賣給消費者的菜價卻往往較貴。他們在采用農超對接后，與農村合作社簽約，不收取進店費，還以略高于傳統(tǒng)收購價采購，將新鮮蔬菜裝車后，以最快的流通方式送到超市銷售，蔬菜零售價相比一般渠道平均下降25%，使菜農、超市和消費者三方都受了益。

專欄小編：我看農超對接是個方向。如果農戶能和超市對接，供應協議簽上五年、十年，把價格和數量都敲定了，農民自然就能安心生產，后顧無憂。有資料顯示，從2008年有關部委在全國范圍內推廣“農超對接”開始，經過四年的實施，目前農超對接已被很多零售企業(yè)認可，“超市+農民專業(yè)合作社”模式正在成長起來。相信不久的將來農超對接一定會既叫好又叫座。好，今天談話就到這里，感謝三位專家的參與，我們下期再見。