國際化人才培訓(xùn)項(xiàng)目劍橋大學(xué)賈吉商學(xué)院教授系列訪談之六

陳華蓉 洪 燁 宋翰乙 顧 旋

受訪人：Dr Jochen Runde，賈吉商學(xué)院MBA Director，中國工商銀行（以下簡稱“工行”）國際化人才培訓(xùn)項(xiàng)目劍橋方負(fù)責(zé)人

Vivien，工行國際化人才培訓(xùn)項(xiàng)目劍橋方負(fù)責(zé)人

訪談人：陳華蓉、洪燁、宋翰乙、顧旋

主題：國際化人才培訓(xùn)項(xiàng)目、企業(yè)高管培訓(xùn)

問：：Dr Jochen Runde，Vivien，你們好！非常感謝你們抽出時(shí)間接受我們的訪談。首先，請?jiān)试S我們代表全班同學(xué)向你們這六個(gè)月的辛勤工作表示最誠摯的感謝。你們可能是整個(gè)劍橋最了解我們，也最了解這個(gè)項(xiàng)目的人，在我們來培訓(xùn)之前，你們也是農(nóng)行項(xiàng)目的主要負(fù)責(zé)人，所以，你們的意見對我們更是彌足珍貴。今天訪談的內(nèi)容主要是幾個(gè)方面，第一，對工行學(xué)員以及這六個(gè)月的表現(xiàn)如何全面的評價(jià)，包括是什么印象，有哪些地方是值得肯定的，有哪些需要提高的地方。第二，對本項(xiàng)目如何全面評價(jià)。第三，對工行如何做好核心人才培訓(xùn)有哪些具體的意見或建議！我們從第一個(gè)問題開始。

答：謝謝你們的訪問。劍橋大學(xué)賈吉商學(xué)院有很多與企業(yè)合作的項(xiàng)目，但接受這樣的訪問對我還是第一次。正如以前我說的，你們是我從事MB A教學(xué)二十多年以來最優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)之一，也是最有特點(diǎn)的團(tuán)隊(duì)。要說對學(xué)員的評價(jià)，我還是談我的個(gè)人印象吧。你們所有的學(xué)員給我都留下了深刻的印象。我最初的印象是與農(nóng)行的學(xué)員對比，你們年齡稍大，職務(wù)更高，看起來思想比他們沉穩(wěn)，對企業(yè)與中國政府更加保護(hù)，隨著時(shí)間的推進(jìn)，我的印象有很多改變，也更加完整，現(xiàn)在是可以描述全貌的時(shí)候了。第一，首先是團(tuán)隊(duì)精神與班級氣氛。這一點(diǎn)是令我非常驚訝的，我在半年中從未感覺到你們之間的矛盾與沖突，每個(gè)人都互相關(guān)照，互相找對方的優(yōu)點(diǎn)，而這一點(diǎn)是我在MB A學(xué)生管理中最頭疼的地方，你們自己認(rèn)為是年齡比他們稍大，但這顯然不是主要原因，至今我對此感到困惑。第二是你們的學(xué)習(xí)態(tài)度、表現(xiàn)與方式。你們所有的學(xué)員學(xué)習(xí)都很刻苦，但也從不刻意去表現(xiàn)自己的個(gè)人水平，有時(shí)候會反饋學(xué)習(xí)壓力大，但每一次的團(tuán)隊(duì)項(xiàng)目你們總是讓我們感到驚訝，團(tuán)隊(duì)協(xié)作之好，項(xiàng)目成果質(zhì)量之高都超出了我的預(yù)料。

問：那么從你個(gè)人角度看，你覺得我們工行的學(xué)員與您心目中的中國人是不是很相似？

答：我一直在想你們是不是一個(gè)傳統(tǒng)的中國人這個(gè)問題，事實(shí)上我對此什么是傳統(tǒng)的中國人這一概念并不十分了解。在與我的工作團(tuán)隊(duì)，尤其是Vivien帶隊(duì)的你們這批有中國背景的員工溝通后，我們得出了一個(gè)基本統(tǒng)一的結(jié)論，你們看起來是傳統(tǒng)的中國人，似乎比農(nóng)行的更加傳統(tǒng)，但不同之處在于幾點(diǎn)。第一，你們從心里都做好了轉(zhuǎn)型的準(zhǔn)備，這在項(xiàng)目后半部分的課程中表現(xiàn)得非常明顯，在語言能力逐步提升，課程內(nèi)容越來越深化的時(shí)候，你們與老師的交流就顯示出了你們的知識面、考慮問題的全面性。第二，你們對中國應(yīng)該如何從西方的成功經(jīng)驗(yàn)與失敗教訓(xùn)中學(xué)習(xí)有很高的熱情，這一點(diǎn)與農(nóng)行以及MB A學(xué)生也不一樣，他們更側(cè)重于知識與技能的提高，你們希望理解、轉(zhuǎn)化、思考。第三，你們更具實(shí)踐與冒險(xiǎn)精神。一般而言，MB A與企業(yè)高管在賈吉商學(xué)院就是學(xué)習(xí)與社交，你們除此之外更希望也更善于利用商學(xué)院的資源，我個(gè)人就幫你們安排過5位教授的訪問，Vivien也在幫助安排，你們自己也在聯(lián)系，確實(shí)，這就是商學(xué)院最寶貴的財(cái)富。另外，我也聽說你們幾位學(xué)員一個(gè)人背著帳篷就會去遠(yuǎn)足露營，這是英國人的生活方式，是一種探求未知世界的精神，也是以前不少英國人認(rèn)為亞洲人不會去做的事情。

問：謝謝！以下一些問題來自于我們總部同事，先從英語談起，您認(rèn)為英語水平達(dá)到什么要求參加本項(xiàng)目培訓(xùn)會更好？是否建議雅思一類的考試？您個(gè)人的建議是什么？

答：到劍橋是全英文的課程，全英文的生活環(huán)境。于個(gè)人而言，英文越好當(dāng)然效果會更好。但就不同人之間則未必了，在這里的學(xué)習(xí)效果不僅與英文水平相關(guān)，也與你的自信心、知識背景相關(guān)。你可以看到很多英文水平相對低的同學(xué)取得相對好的學(xué)習(xí)效果，這一點(diǎn)也不讓人奇怪。所以，英文是應(yīng)該有一個(gè)最低的標(biāo)準(zhǔn)，其余的應(yīng)該針對企業(yè)需求、個(gè)人的動機(jī)、知識背景、學(xué)員個(gè)性等來定，這樣效果可能會更好。至于雅思考試作為MB A學(xué)生的入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)之一沒有問題，對于企業(yè)高管性質(zhì)的培訓(xùn)，應(yīng)該作為一種參考吧。

問：您是本項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人，請問您如何評價(jià)這個(gè)項(xiàng)目，包括項(xiàng)目的設(shè)計(jì)、效果以及必要性！

答：先說必要性。西方的大型企業(yè)也很重視培訓(xùn)，但是我們也很少看到這樣規(guī)模的培訓(xùn)，但在經(jīng)過認(rèn)真思考之后，我覺得工商銀行做了一個(gè)正確的決定。第一，西方的銀行比如匯豐這樣的銀行，他們本身就有多年國際化的背景，有不少國際化方面的人才，而中國的銀行剛剛邁出國際化的步伐，成敗都會在于人才，人力資源的充足程度。第二，半年在劍橋的培訓(xùn)，不僅僅是知識、技能，更重要的是有時(shí)間對西方社會、文化、管理這一學(xué)科、銀行這個(gè)行業(yè)有系統(tǒng)的認(rèn)識，這些事在職培訓(xùn)是做不到的，不管為未來即將外派的人員，還是一家全球化銀行的總部都需要這樣的人才。第三，關(guān)于是否投入產(chǎn)出。培訓(xùn)的投入產(chǎn)出衡量難以完全量化，一切取決于未來學(xué)員發(fā)揮的作用。六個(gè)月足以改變一個(gè)人的想法、認(rèn)知與能力，我也看到了你們的變化，如果學(xué)員能將知識與實(shí)踐相結(jié)合，在適合的平臺上發(fā)揮更大的作用，把知識在組織內(nèi)部傳播，再進(jìn)行本土化與工行化，從心底里對工行認(rèn)可與忠誠，那么這個(gè)培訓(xùn)就是極其成功的。

關(guān)于項(xiàng)目的設(shè)計(jì)。本次的項(xiàng)目是以MB A核心課程為基礎(chǔ)的，也集合了E MB A的課程，所以課程量很大，英語不是你們的母語，時(shí)間比MB A學(xué)生也短了很多，所以總體而言，學(xué)習(xí)壓力是很大的，我也非常高興、也非常驚訝地看到你們能夠緊張、快樂地完成這半年的學(xué)業(yè)。如果再次繼續(xù)這樣的項(xiàng)目，我相信我們會更有信心，也能辦得更好。在本項(xiàng)目上，我們配備了劍橋最好的師資，這些老師也給出了自己最好的水平，他們也在教學(xué)過程中更多地了解了中國、工行，一些教授也開始更多地研究中國、工行，這些成果也將會反映在他們的學(xué)術(shù)研究以及未來的教學(xué)中，這是一個(gè)知識傳播、交流、再思考、再發(fā)明的正向反饋過程，這也是我們?yōu)楹稳绱酥匾暪ば许?xiàng)目的另一個(gè)原因。

問：我們知道劍橋是全球最好的大學(xué)之一，我們在這里也感受到了一所具有800年歷史大學(xué)的深厚底蘊(yùn)，那么您認(rèn)為劍橋在商學(xué)院方面的實(shí)力如何，與牛津、哈佛、斯坦福這樣的大學(xué)相比特點(diǎn)是什么呢？

答：劍橋是世界上最好的大學(xué)，或許是，或許不是，但我們的排名一直在最前面，我心底也是這么認(rèn)為的，每個(gè)劍橋的老師和學(xué)生都是這么認(rèn)為的。開學(xué)第一天我就向大家介紹了劍橋，牛頓、達(dá)爾文、凱恩斯、霍金這些大師證明了她是大師的搖籃，八十多個(gè)諾貝爾獎證明了她對人類文明的貢獻(xiàn)，劍橋?qū)W派與凱恩斯證明了她在經(jīng)濟(jì)學(xué)這樣的經(jīng)世濟(jì)用學(xué)科方面亦稱得上偉大，而不僅僅是自然科學(xué)的搖籃。我想，工商銀行在成為世界上最優(yōu)秀的銀行的路上，它身上必須流著優(yōu)秀的血液，這不僅僅是在競爭中能培養(yǎng)出來的，應(yīng)該也需要劍橋、哈佛這樣一流大學(xué)的幫助，不管是提供優(yōu)秀的學(xué)生、高質(zhì)量的培訓(xùn)以及高水平的研究。

美國與歐洲是現(xiàn)代商業(yè)教育最發(fā)達(dá)的地方，劍橋大學(xué)的商學(xué)院也是最好的商學(xué)院之一，它有自己的特點(diǎn)，它規(guī)模不大，非常開放，有很強(qiáng)的師資力量，有獨(dú)立的學(xué)術(shù)思想，在教學(xué)方式上，它注重案例教學(xué)與課堂教學(xué)的結(jié)合等。與工行的合作方面，我們的特點(diǎn)就非常突出了。首先，我們盡最大努力，讓所有的課程都在商學(xué)院的教學(xué)樓中得到完成，老師、圖書館、講座等商學(xué)院有的一切都在這座樓里，這六個(gè)月中，你們的環(huán)境與劍橋的學(xué)生是沒有任何區(qū)別的，這也是作為學(xué)生能夠有最好的環(huán)境。第二，美國的商學(xué)院，尤其是哈佛是以案例教學(xué)的方式為主，我們則強(qiáng)調(diào)案例與課堂的結(jié)合，對于企業(yè)高管來說，技能不是第一位的，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人已經(jīng)具備了，而能具備前瞻性、啟發(fā)性的思考更重要。這方面，我們配備了很強(qiáng)的師資，至于你們提到的斯坦福大學(xué)，近年來由于硅谷的崛起而受到全世界的矚目，這里主要講的是創(chuàng)業(yè)與企業(yè)家精神，坦白地說，對于工行來講要培訓(xùn)的可能不是創(chuàng)業(yè)與企業(yè)家精神。第三，劍橋?qū)ば械闹匾暸c商學(xué)院對這個(gè)項(xiàng)目重視也是前所未有的，中國的崛起、工行的發(fā)展令全世界矚目，我們對此非常重視。多年以來，我們與中國政府、大型企業(yè)在培訓(xùn)方面有不少合作，積累了很多經(jīng)驗(yàn)，也正在著手做一些研究。對于一個(gè)商學(xué)院來說，其作用于職責(zé)不僅僅是把我們的想法單向地傳播，我們愿意盡我們最大的努力去為中國的優(yōu)秀企業(yè)，為工行提供更好的服務(wù)，并在交流溝通的基礎(chǔ)上研究新的知識，再把這些更適合中國的知識傳播開來。這樣的思維、方式也是我們最大的優(yōu)勢之一。第四，劍橋的資源。我們最近在香港做了一次校友聯(lián)誼會，僅僅香港到會的人數(shù)就有幾百人，這就是劍橋的校友資源，我們打算把這個(gè)聯(lián)誼會繼續(xù)辦下去，你們從這里走出去還是劍橋的校友，劍橋的校友網(wǎng)絡(luò)不僅僅是商學(xué)院，也不僅僅是在中國，這是有800年歷史底蘊(yùn)、80多位諾貝爾獎獲得者所在的大學(xué)，這就是你們未來的網(wǎng)絡(luò)，相信這個(gè)網(wǎng)絡(luò)對工行的發(fā)展、對個(gè)人的職業(yè)生涯都有很大的幫助。最后一個(gè)也是最重要的因素之一，就是我們有一個(gè)專門服務(wù)中國的團(tuán)隊(duì)，他們有的來自中國，有的在中國有多年的學(xué)習(xí)或工作經(jīng)驗(yàn)，他們和你們一樣，就是東西方文化的橋梁，你們也可以看到在項(xiàng)目中他們所起到的巨大作用，這也是我們項(xiàng)目質(zhì)量的最重要的保證之一。