海派相聲面面觀

主持|王悅陽（記者）

嘉賓|王汝剛（上海市文聯(lián)副主席，市曲藝家協(xié)會主席）

葛明銘（上海市曲藝家協(xié)會副主席，相聲專業(yè)委員會主任）

高龍海（資深相聲演員，上海曲協(xié)相聲專業(yè)委員會副主任）

李國靖（品歡相聲會館著名演員）

趙松濤（田耘社著名演員）

張文澤（百領(lǐng)社著名演員）

（依次為王汝剛、葛明銘、高龍海、李國靖、趙松濤）

相聲，北方的曲藝藝術(shù)。雖說隨著普通話的推廣，它已成為一張“全國糧票”，然而在上海，很長一段時間依舊是以吳方言為主的獨(dú)腳戲、滑稽戲、說唱等獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷。想當(dāng)年，相聲大師侯寶林率團(tuán)來到上海灘“淘金”，卻因種種原因門庭冷落，此時，同在上海已嫁為人婦的“小彩舞”駱玉笙，二話不說張羅起了全團(tuán)人的吃喝，北方曲藝同行的團(tuán)結(jié)令人感動。上海獨(dú)腳戲的“同行們”也伸出熱情的援助之手，他們主動唱了一場義務(wù)戲，最終解決了全團(tuán)人的回程車票。當(dāng)然，這只是特例，隨著時代的推進(jìn)，電波里的歡笑拉近了南北距離，語言障礙的消除，使得上海逐漸接納了相聲。無論是侯寶林、馬三立還是馬季、侯耀文，上海人對北方的相聲演員如數(shù)家珍。然后，一批本土化的相聲演員出現(xiàn)了。這，也就是海派相聲的發(fā)端。

曾幾何時，海派相聲熱鬧不已，幾度滄桑，它也曾經(jīng)歷過低谷。直到2007年，一個叫郭德綱的人紅遍大江南北，每次來滬，無一場不爆滿。愛好新鮮，口味多元的上海人變得越來越包容，越來越融合，他們用掌聲、笑聲與實(shí)實(shí)在在的票房，發(fā)出信號——?dú)g迎相聲在上海的回歸！

如今，一批80后為主的年輕人，挑起了海派相聲藝術(shù)的大旗。無論是“南漂”而來的金巖、王自健，還是堅(jiān)持立足本土的趙松濤，好幾個相聲團(tuán)體蓬勃興起，熱火朝天。走進(jìn)劇場看相聲，不再是北方人的專利，上海人同樣可以。相聲在上海的火熱，開了一個南北融合的好頭?；仡櫤Ｅ上嗦暤那笆澜裆?，更讓人感慨萬千——無論世事如何變遷，出人、出作品，永遠(yuǎn)是藝術(shù)健康發(fā)展的硬道理。

上海相聲的香火沒斷過

主持人：這些年來，隨著城市文化的多元發(fā)展，相聲這一原本流行于北方的曲藝藝術(shù)形式，在上海扎下了根，并且逐漸開出了屬于自己的絢麗花朵。上海不僅成立了好幾個專業(yè)相聲社團(tuán)，更推出了諸如金巖、趙松濤、王自健等青年相聲演員，他們有的深入基層，有的走上電視，有的扎根劇場，以年輕人特有的拼搏與努力在上海的演出市場站住了腳跟，并引起了一股熱潮。作為上海資深的相聲演員，高龍海老師可謂見證了海派相聲的起起伏伏。據(jù)您的說法，這次的“相聲熱”并非首次？

高龍海：是的。我對上海的相聲還是比較了解的，我的師傅于振寰早在上世紀(jì)50年代就把相聲帶到上海。上海雖是五方雜處之地，卻有一個大環(huán)境對相聲很不利：滑稽與獨(dú)腳戲獨(dú)霸天下。上海方言也阻礙了北方的藝術(shù)形式（進(jìn)入上海）。但是上海人有個特點(diǎn)：好奇，又是中國經(jīng)濟(jì)最強(qiáng)勢的地方，因此吸引全國各地的相聲演員到這里來淘金，以劉寶瑞為代表的一批相聲藝人都曾涉足于上海灘。我?guī)煾祫偟缴虾r不是專業(yè)說相聲的，起初他在電影廠拍電影，因?yàn)檠輪T都講普通話，所以他帶領(lǐng)了一批像陳述、于飛、曹鐸這樣的演員一起說相聲。當(dāng)時在上海工人文化宮演出。粉碎四人幫之后，我?guī)煾甸_始正式說相聲，搭檔就是葉慧賢。大家一起成立了廣播藝術(shù)說唱團(tuán)，當(dāng)時團(tuán)里有四大金剛：于振寰、黃永生、筱聲咪、陳衛(wèi)柏，成為上海曲藝界耀眼的閃光點(diǎn)。

那段時期，上海以及全國的相聲掀起了一番轟轟烈烈的高潮，全國各地曲藝團(tuán)紛紛來上海演出，有北京曲藝團(tuán)、天津、濟(jì)南、湖北、浙江、南京……五星劇場、紅旗劇場、勝利劇場、國際電影院，各大劇院場場爆滿，相聲在一夜之間紅遍上海灘。同時，上海本土相聲以青年宮（大世界）及工人文化宮為陣地，尤其青年宮有意識培養(yǎng)了幾代相聲演員，像葛明銘老師就曾在那里創(chuàng)作過相聲。熱鬧一陣之后，上海相聲慢慢開始走下坡路，進(jìn)入了一個低谷時期。只剩我一個人，但是香火仍在，我一直堅(jiān)持說相聲。那時候很可憐，到哪里都被稱為單口相聲演員。所幸的是上海還有一批觀眾喜歡我，因?yàn)槲疑谏虾＃私馍虾Ｈ松畹姆椒矫婷妗?/p>

2004年，我們上海出現(xiàn)了一個新的明星——趙松濤。我當(dāng)時看到他眼前一亮，看他說相聲就特別喜歡，因?yàn)橐郧拔腋緵]有繼承者，非常孤單。有次東方衛(wèi)視采訪我，問怎么稱呼我，我說，你們就叫我相聲守望者吧，我盼望著上海有相聲，現(xiàn)在，我終于盼到了。

主持人：在您看來，上海之所以能形成相聲熱的原因何在？

高龍海：首先，改革開放之后，有一批新上海人進(jìn)入，他們喜歡相聲；其次，這些年來郭德綱現(xiàn)象所產(chǎn)生的影響，他把小劇場相聲這盤棋走活了！我覺得郭德綱現(xiàn)象是中國相聲的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，給許多體制內(nèi)包括體制外的演員指了一條明路。郭德綱對傳統(tǒng)相聲的繼承發(fā)揚(yáng)功不可沒，并且注入了新鮮的血液，還培養(yǎng)了不少新人、新觀眾。

品歡相聲會館金巖與李國靖堪稱黃金搭檔。

對比一下上海的情況。2006年之后，上海也做了不少探索，我們曾經(jīng)在雅趣茶館成立俱樂部，但是曇花一現(xiàn)，沒有堅(jiān)持下來。他們（趙松濤）堅(jiān)持下來了，至今已有八年。他們是一幫小伙子，年輕人，在上海慢慢有影響了。一是他們利用很多現(xiàn)代的網(wǎng)絡(luò)手段；二是上海演出市場與觀眾本身有需求，因此他們確實(shí)吸引了一批上海人，尤其是大學(xué)生。年輕人是未來的希望，我們抓住了年輕人，就抓住了希望。另外，上海曲藝家協(xié)會很關(guān)心相聲的發(fā)展，一點(diǎn)一滴地關(guān)心、幫助，水到渠成地成立了專業(yè)委員會。這都是對海派相聲有極大促進(jìn)作用的。

我覺得，上海相聲的香火就從沒有中斷過，但曾有潮起潮落，這很正?！，F(xiàn)在我覺得又走到了十字街頭，在發(fā)展壯大中我們有不少困難，熱鬧之后，應(yīng)該看到這里面有虛火。所以，我們現(xiàn)在應(yīng)該冷靜下來，確定今后的方向。

各不相同的生存之道

主持人：據(jù)我所知，田耘社是近年來上海文藝舞臺上較早出現(xiàn)的一支隊(duì)伍，一群年輕人打起了傳統(tǒng)相聲的大旗，在這座以吳方言為主的城市中發(fā)展。八年來一路走過，有著怎樣的體會？

趙松濤：田耘社在2004年11月11日成立，最開始就是通過網(wǎng)絡(luò)，召集組織一批相聲愛好者，在家里舉行沙龍。2005年，我們開始感到僅僅孤芳自賞很不夠，我們要走出去。但是進(jìn)市場還不現(xiàn)實(shí)，因此選擇了高校這條路線。進(jìn)高校開相聲專場，做講座。2006年走進(jìn)劇場，剛開始在大柏樹一個老倉庫，跟一幫玩話劇的朋友借場地，從每月一場發(fā)展到每周一場。那時很艱難，依靠網(wǎng)絡(luò)、高校、朋友圈來宣傳，地方又偏僻，有時候幾乎沒有觀眾，我們就拿起快板走到街上，招攬觀眾。后來逐漸形成自己的一個圈子，2007年進(jìn)入打浦橋文化中心表演，在那里我們做了一年，每周一場，還算不錯，開始有了媒體報道。

李國靖表演快板。

2008年表演進(jìn)入北站文化中心，從這里開始奠定了現(xiàn)在上海各相聲活躍群體的基礎(chǔ)。我們在那里演了三年，形成專業(yè)的表演團(tuán)隊(duì)，形成了一定的節(jié)目數(shù)量，培養(yǎng)了一定的觀眾群體。然后團(tuán)隊(duì)又分出一些支脈，有的演員也創(chuàng)建了自己的團(tuán)隊(duì)，各團(tuán)隊(duì)開始創(chuàng)作有各自特點(diǎn)的相聲。2011年北站停演，我們轉(zhuǎn)移到北新涇文化館，并且與上海評彈團(tuán)的吳新伯老師展開合作，定期舉辦“京腔吳韻”專場演出，算是一個有意義的嘗試。2012年，在此基礎(chǔ)上，我們又在上海少兒圖書館開辦俱樂部，打算在演員培養(yǎng)與觀眾培養(yǎng)上下足功夫。每星期有一個下午，大學(xué)生、白領(lǐng)來俱樂部學(xué)演相聲，我們則幫助修改、排練。這樣一來，好的演員逐漸吸收到團(tuán)隊(duì)里，同時培養(yǎng)一批比較具有專業(yè)素養(yǎng)的觀眾，形成有質(zhì)量的觀眾隊(duì)伍。

主持人：田耘社的藝術(shù)風(fēng)格是什么？目前繁榮背后所面臨的問題又是什么？

趙松濤：每個團(tuán)隊(duì)演出都會根據(jù)角兒的特點(diǎn)來做，帶團(tuán)隊(duì)的方式也不一樣。我還是以傳統(tǒng)相聲為主，我跟孩子們講也是先繼承后發(fā)展，傳統(tǒng)底子不牢，談創(chuàng)新發(fā)展都如空中樓閣。

我覺得目前面臨的一大問題就是鐵桿觀眾數(shù)量不多。我們研究過，大致有四類觀眾：第一，觀眾帶著相聲概念來的，喜歡找原汁原味的東西，但數(shù)量不大；第二，以郭德綱現(xiàn)象為主導(dǎo)的，以娛樂為目的的觀眾，他們追求在這一時期形成了新的茶館相聲風(fēng)格，可以無厘頭的招笑風(fēng)格居多，可以沒有思想、內(nèi)容，但是一定要加強(qiáng)娛樂性。這部分觀眾數(shù)量很大；第三是家庭式的觀眾群體。我在劇場給觀眾一個概念：享受快樂的時候不能一個人，要拖家?guī)Э?。于是在我的劇場形成一個很奇怪的現(xiàn)象，在北方也不多見：帶著孩子、老人一起聽相聲。所以，我要求三個月節(jié)目不能重樣。第四類，就是“生坯子”，沒怎么聽過相聲。

我就在思考怎樣留住這批觀眾，我對團(tuán)隊(duì)要求是傳統(tǒng)功底一定要有，也許你演不好，但是一定要知道該怎么演。這樣上臺后心里有底，所謂相由心生，心里沒底，心虛，觀眾都看得出來。我要求演員每天都從貫口練起，自己把氣兒換勻?qū)嵙?，就進(jìn)步了。田耘社以邊演邊教的形式在促進(jìn)形成專業(yè)觀眾。比如，演完《黃鶴樓》我會告訴觀眾這是腿子活，下次再演，觀眾就懂了，成為一種自我價值的體現(xiàn)，觀眾也就坐得住了。

少兒圖書館的相聲俱樂部一開張，我辦了場演出，來了很多評彈、京劇界的老師，其中也有不少新觀眾。開場前我們就教觀眾怎么叫好，怎么叫返場，一鞠躬一抬頭，就得把演員叫住，這樣排練了兩次，讓老觀眾帶新觀眾，把場子弄熱了，后面就好演。我希望觀眾能在聽相聲的環(huán)境中，感受相聲的魅力。

主持人：作為海派相聲的活躍人物，你不僅與評彈演員等一起進(jìn)行南北藝術(shù)交流，更在上海青年觀眾群體的開發(fā)上下了功夫。這些年，你幾乎走了各個上海的高校，不知效果如何？

趙松濤：田耘社一直堅(jiān)持走進(jìn)大學(xué)校園做相聲的講座。我明白，做大學(xué)演出是看不到即時利益的，但卻是一種長期的投資。我到大學(xué)演出不是培養(yǎng)相聲演員的，而是在大學(xué)生的“心靈書架”上放進(jìn)一本“中國曲藝相聲藝術(shù)”的書，將相聲的概念植根于大學(xué)生的潛意識中。也許幾年后就能產(chǎn)生一些相聲的鐵桿觀眾。就像這一次，我在上海財(cái)經(jīng)大學(xué)講課，一進(jìn)去，學(xué)生給我鼓掌。我一看只有21個人，我把窗子打開，快板打起來，段子說起來，場子就熱鬧了，兩小時后，變成60多個人。講座結(jié)束，我邀請他們來看演出，只要報學(xué)校報名字就免費(fèi)進(jìn)場看，結(jié)果數(shù)下來有近20人來，我很欣慰了。

主持人：除了品歡相聲會館與田耘社，新興而起的百領(lǐng)社也是后起之秀。從經(jīng)營理念、辦社思路到培養(yǎng)觀眾，百領(lǐng)社又是走的怎樣的道路呢？

張文澤：我的路子跟趙老師走的路子不太一樣，主要針對職場的相聲愛好者，通過媒體宣傳、熟人介紹以及掛靠人力資源公司等途徑招生，現(xiàn)在已經(jīng)有很多愛好者在百領(lǐng)社學(xué)習(xí)。我們自去年9月份成立，年底在蘭心有7場演出，今年9月份又成立了百領(lǐng)社相聲俱樂部，俱樂部的概念是培養(yǎng)職場相聲愛好者，包括公司高管、行政領(lǐng)導(dǎo)、大學(xué)老師以及外國人士等等。學(xué)員們的目的都是為了學(xué)習(xí)語言的藝術(shù)——外國人通過這一途徑學(xué)習(xí)中文，因?yàn)橄嗦暿菍习傩照Z言的提煉和升華，幽默、實(shí)在。職場人士通過這一途徑鍛煉演講能力與語言能力。而大學(xué)教授、講師等，在這里學(xué)習(xí)的就是語言的節(jié)奏，以提高語言藝術(shù)的魅力。目前我們每十人一班，進(jìn)行小班教學(xué)，除了上課之外，還會布置作業(yè)，要求學(xué)生們在傳統(tǒng)架構(gòu)的基礎(chǔ)上，以自己生活中的素材編寫新的內(nèi)容和段子，而老師則會在此基礎(chǔ)上再進(jìn)行調(diào)整加工，形成完整的、來源于學(xué)生們現(xiàn)實(shí)生活的相聲作品。每一班學(xué)習(xí)結(jié)束后都有匯報演出。我覺得，我們的優(yōu)勢就是白領(lǐng)精英有很大的社會資源，他們會帶來一大批觀眾，比如一個公司的領(lǐng)導(dǎo)，上臺演出時就能帶來上百位觀眾，以此類推，滾雪球的效應(yīng)會越來越大。

相聲的創(chuàng)作問題

主持人：相較于近來異?；鸨钠窔g相聲會館，田耘社所走的道路與之并不完全相同。從傳播方式來看，品歡完全立足劇場，并且形成了固定的觀眾群、良好的口碑與不錯的票房。而田耘社則在高校傳播、社區(qū)巡演中求得自身的發(fā)展。從作品上來看，品歡的相聲原創(chuàng)作品多，也更為現(xiàn)代化。田耘社則完全立足傳統(tǒng)，哪怕是對觀眾叫好、鼓掌的表達(dá)，也盡量還原于傳統(tǒng)方式。這樣多元化的發(fā)展，也促進(jìn)了上海相聲藝術(shù)的良性競爭與茁壯成長。具體到創(chuàng)作問題，各位你們覺得上海觀眾喜歡什么樣的相聲，和北方相聲有哪些不同？

高龍海：上世紀(jì)50年代到60年代，獨(dú)腳戲劇本在報紙上發(fā)表時，就叫“上海相聲”。可見相聲是全國糧票，獨(dú)腳戲、滑稽戲是地方糧票。但我們的傳統(tǒng)相聲是北方文化的沉淀，不是上海人所能了解的，上海人熟悉的是洋涇浜英語、黃包車、廣東人的上海話、金陵塔等等。因此，在演出中完全保留北方傳統(tǒng)的相聲不是不需要，而是理解的人不多，還需要更“接地氣”。比如把老北京話、老天津話改成上海人聽得懂的普通話、方言，甚至是不標(biāo)準(zhǔn)的上海話，都能造成喜劇效果?？偟膩碚f，北方藝術(shù)形式在上海有一定的接受障礙，但是上海的特點(diǎn)是兼容并蓄，有容乃大。好比各地美食在上海都能找到一席之地一樣，上海人對相聲一點(diǎn)也不排斥，關(guān)鍵是看你怎么說。

張文澤：談到相聲創(chuàng)作問題，我認(rèn)為任何一個作品不存在南北之別，除非特定的地點(diǎn)環(huán)境，比如天津、北京觀眾就喜歡聽老段子以外，全國都是一樣。在傳統(tǒng)相聲、傳統(tǒng)手法基礎(chǔ)上，一定要融入新東西，融入現(xiàn)代生活?，F(xiàn)在再把袁世凱出殯的段子拿到全國任何一個地方演出，都是沒有動腦子的拿來主義。因此，我們的相聲，素材都來自學(xué)員，來源于他們的生活，職場、家庭等等。這樣的作品一定是接地氣的，是他們熟悉的，有利于他們自己表演。馬季、姜昆等老前輩都說過相聲表演要說、創(chuàng)兩手抓。哪怕是一段傳統(tǒng)相聲，都要根據(jù)演員自己的特點(diǎn)拆分、改編，達(dá)到二次創(chuàng)作。如果舊段子里完全是新的內(nèi)容就更好了，行話叫做“舊瓶裝新酒”。

李國靖：相聲創(chuàng)作一直是比較鬧心的事兒。我看主要是選材問題，包括時代背景、敏感話題等等，選不好就可能走入誤區(qū)。第一，相聲作品的選材要多角度、多層面看問題，甚至要從反面看問題。事實(shí)證明，很多我們非常熟悉的故事背后有很多可以挖掘的題材，真相往往與我們知道的情況恰恰相反。我認(rèn)為寫相聲應(yīng)該注意的一點(diǎn)就是不要過于文學(xué)化，相聲的語言就應(yīng)該像哥倆在胡同口聊天。第二，相聲創(chuàng)作的立腳點(diǎn)：創(chuàng)新要在繼承之后創(chuàng)新，熟練掌握相聲的技巧才能寫出好相聲。第三，現(xiàn)在的相聲缺少理論的總結(jié)與支持，實(shí)踐多于理論。由于相聲的口傳心授，很多技法得不到完整的流傳，漸漸消失。第四，相聲的本質(zhì)屬性不能發(fā)生改變，以前的相聲作品是寓教于樂的，而現(xiàn)在的很多相聲作品是寓教于教。這是我看完今年相聲大賽最大的感觸，為了教育而教育。要保持相聲的本質(zhì)和青春不變，相聲才能長久。第五，相聲的創(chuàng)作還是要深入生活、體驗(yàn)生活，到老百姓中去。

相聲熱的思考與總結(jié)

主持人：回歸到最近一年多來所出現(xiàn)的相聲熱現(xiàn)象。作為曲藝界的專家、領(lǐng)導(dǎo)，如何面對繁榮，加以思考和總結(jié)，讓海派相聲走上更為理智、良性發(fā)展的道路？

高龍海：相聲熱對我而言，實(shí)在來得太及時，也太讓我高興了。同時，引起我思考的有這么三點(diǎn)：第一，我們這支松散型的隊(duì)伍是否符合觀眾與市場的長遠(yuǎn)需求。第二，假如劇場不改革，盈利完全附著于劇團(tuán)，劇團(tuán)壓力過大是非常嚴(yán)重的問題。不光相聲，滑稽戲、獨(dú)腳戲都將走向死胡同。劇場往往不管劇團(tuán)死活，有錢就能進(jìn)，沒錢，電梯不開，燈光不打?，F(xiàn)實(shí)是：老百姓不吃飯很要緊，不看戲無所謂。蘿卜青菜各有所愛，觀眾有自己的選擇余地，相聲就變得舉步維艱。劇場不改革，尤其對松散型的相聲演員，對沒有家底的相聲劇團(tuán)，非常困難。這些相聲演員，全憑一張嘴，一句一句說到今天，我給他們起了個名字，叫“專職相聲演員”。與專業(yè)演員不同，他們?nèi)孔斐燥?，很不容易，困難比想象的還多，我一直與他們一起摸爬滾打，非常了解他們的處境，就是因?yàn)闊釔巯嗦?，為了相聲的明天，拿青春賭明天。在一兩百人的小劇場，幾千塊錢的進(jìn)賬，全靠自己養(yǎng)活自己。第三，傳統(tǒng)相聲的移植與改編等探索都在進(jìn)行，但根本的一點(diǎn)不能忘：相聲要走正道、出精品。三俗的東西是很逗樂，但是沒有思想內(nèi)涵，注定不是經(jīng)典，早晚有一天自己會走進(jìn)死胡同?，F(xiàn)在上海的相聲隊(duì)伍，最大的特點(diǎn)，走正道，抓基本功，排段子。在臺上不做鬼臉，不胡說八道。另外，上海的相聲要接地氣，在保留原有北方傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上，加入上海的元素。

葛明銘：我很欣喜地看到——上海的相聲走著“錯位發(fā)展，各有特色，百花齊放”的道路。比如金巖、李國靖，主打劇場，而張文澤主攻白領(lǐng)，趙松濤則面向大學(xué)生……總的來說，現(xiàn)在上海相聲屬于“初級繁榮”，但是發(fā)展并不平衡，市場份額有大有小。當(dāng)然，這很正常。

現(xiàn)在的相聲作品創(chuàng)作要去下基層，體驗(yàn)生活有幾種途徑：第一，無時無刻不關(guān)注生活；第二，具有專題性的采訪和體驗(yàn)；第三，組織性的體驗(yàn)生活、下基層。這三點(diǎn)，無論是相聲、小品、獨(dú)腳戲、滑稽戲，所有的曲藝演員都應(yīng)當(dāng)遵循，只有生活才是作品的來源。

此外，我們不能滿足現(xiàn)狀，應(yīng)該清楚地認(rèn)識到：目前我們有兩大問題，一是創(chuàng)作問題，二是團(tuán)結(jié)問題。在創(chuàng)作問題上，我們所面臨的是創(chuàng)作多、精品少，我觀察總結(jié)了一下，目前的創(chuàng)作多是碎片化的，某一句話，某一個包袱或許能讓人哈哈一笑，但從整個作品來看，往往意義不大，甚至讓人毫無印象，更別說什么啟發(fā)或借鑒了。我們應(yīng)當(dāng)努力做到滑稽老前輩周柏春所說的那樣：“回到家里，想想還要笑；過了三天，想想還好笑?！边@就是一種回味。所以說，鮮有完整的精品力作，是問題之一；第二是團(tuán)結(jié)問題，這是市場體制利弊的體現(xiàn)，我們需要通過團(tuán)結(jié)來克服市場體制所帶來的困境。要像某些北方曲藝演員那樣，抱成團(tuán)，共進(jìn)步。

另外，上海相聲要樹立起自己的理論旗幟，具有自己的地方特色，從內(nèi)容屬地化與語言語貌本土化兩大方面進(jìn)行提升和總結(jié)。

總的來說，上海相聲要做三方面的努力：第一，上海相聲需要有領(lǐng)軍人物出現(xiàn)；第二，上海相聲要出精品力作；第三，制造相聲事件或是文化事件，例如大規(guī)模的比賽或是藝術(shù)論壇、曲藝高峰會等等，以此創(chuàng)造屬于海派相聲自身的影響力。

王汝剛：葛敏銘說得很好。我覺得，目前上海的相聲應(yīng)該總結(jié)為“初步繁榮，健康發(fā)展”。我不同意前不久某媒體上所說的“上海相聲走上了優(yōu)勝劣汰的道路”，從目前來看，遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒到那樣的地步。因此，對我們來說，領(lǐng)軍人物的推出、文藝新人的成長都是至關(guān)重要的。對此，我們曲協(xié)可以做些有益于相聲發(fā)展的事件，比如出一個命題——“我要結(jié)婚”，展開相聲作品的征集活動，每一家都出兩檔作品，再通過專家評審，組成一臺節(jié)目，以獲得上海市文化發(fā)展基金會的支持，為新人與新作品提供成長的空間。

我所說的問題，也可以簡單地概括為“入流”，出人、出戲、創(chuàng)造文化事件之余，入流也是十分關(guān)鍵的一點(diǎn)，曲協(xié)要團(tuán)結(jié)起這些相聲創(chuàng)作的專業(yè)隊(duì)伍，爭取使海派相聲的隊(duì)伍，加入到上海文藝創(chuàng)作的主流中去。無論是體制內(nèi)，還是體制外，只要能創(chuàng)作出優(yōu)秀的藝術(shù)作品，他就是上海文藝的主流，就是協(xié)會、文聯(lián)為之服務(wù)的對象。這樣，海派相聲才能在更廣闊的天地中，有更大的作為與發(fā)展。[欄目由上海市文聯(lián)與新民周刊社每月聯(lián)手呈現(xiàn)]