遭遇“百日圍城”

江迅

梁振英新政百日。“百日維新”遭遇“百日圍城”。10月8日，是梁振英上任香港特區(qū)行政長(zhǎng)官100天。在這“黃金百日”，梁振英政府團(tuán)隊(duì)依“行之正道，穩(wěn)中求變”政綱理念，宣布五大政策措施和推出七項(xiàng)民生工程。針對(duì)政府施政，香港一股極端勢(shì)力在推動(dòng)民主過(guò)程中，綁架“民主”，令群眾運(yùn)動(dòng)陷入“圍城”心態(tài)，一些人占據(jù)政府總部廣場(chǎng)，壓境“圍城”，怒火頻燃。這股極端勢(shì)力的作為，大部分香港市民并不認(rèn)同，如何尋找一條走出迷霧“圍城”之路，是香港人倍加關(guān)切的。

在“黃金百日”，競(jìng)選特首時(shí)曾期許“穩(wěn)中求變”執(zhí)政理念的梁振英，面對(duì)步驟周密、明槍暗箭、輿論先行、運(yùn)動(dòng)群眾的反對(duì)勢(shì)力舉動(dòng)，壓力重重。政府總部架構(gòu)重組建議在反對(duì)聲的阻力下，被迫拖延而無(wú)法于新政府上任后執(zhí)行；新一任發(fā)展局長(zhǎng)麥齊光，因涉嫌在20多年前不誠(chéng)實(shí)申請(qǐng)領(lǐng)取房屋津貼而被廉政公署拘捕，實(shí)際任期僅12天，是特區(qū)政府任期最短的局長(zhǎng)；接替麥齊光上任發(fā)展局長(zhǎng)的陳茂波，因“酒駕事件”有損威信，終演變?yōu)檎\(chéng)信危機(jī)……

梁振英曾一再?gòu)?qiáng)調(diào)“民生無(wú)小事”。新政府已宣布五大政策措施和推出七項(xiàng)民生工程，逐步實(shí)踐他的競(jìng)選承諾。此外，他的民生政綱中，有進(jìn)展的有：“最低工資委員會(huì)”已就法定最低工資水平達(dá)成共識(shí)，擬定為30港元時(shí)薪，10月底向政府提交建議；重設(shè)“扶貧委員會(huì)”解決貧窮問(wèn)題，10月公布成員名單，將訂立官方貧窮線；改善“鼓勵(lì)就業(yè)交通津貼”計(jì)劃，推出交通津貼“雙軌制”，申請(qǐng)資格由只限“住戶”放寬至“個(gè)人”，擬年底前實(shí)施；調(diào)整長(zhǎng)者津貼，推出“長(zhǎng)者生活津貼”，65歲以上長(zhǎng)者通過(guò)資產(chǎn)申報(bào)，每月可獲2200港元，待月底立法會(huì)財(cái)委會(huì)通過(guò)……

不過(guò)，GDP（國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值）居亞洲前列的香港地區(qū)，貧富懸殊激化，樓價(jià)高居不下，就業(yè)渠道狹窄，通貨膨脹升高，社會(huì)矛盾激化。當(dāng)下，歐債危機(jī)失控疑慮揮之不去，世界經(jīng)濟(jì)下行風(fēng)險(xiǎn)上升，香港陷入低增長(zhǎng)高通脹的滯脹困局。社會(huì)各方爭(zhēng)議不斷而矛盾碰撞，令特區(qū)政府頻添壓力。迎難而上，激濁揚(yáng)清，擇善固執(zhí)，成了不少香港人對(duì)梁振英政府團(tuán)隊(duì)的期望。10月初，在地處香港中環(huán)的特區(qū)行政長(zhǎng)官辦公室，筆者對(duì)特首梁振英作了獨(dú)家專訪。

經(jīng)過(guò)多重警衛(wèi)崗哨，被引入窗明幾凈的小會(huì)議室，一切都是新的。新桌新椅，蘭花幽香，墻上掛的畫作卻標(biāo)明是仿制品。與梁振英握手寒暄，他微笑著坐下。或許是記者過(guò)于敏感，或許是記者心理效應(yīng)，發(fā)現(xiàn)這幾個(gè)月來(lái)，他發(fā)鬢多了些許白絲。

“內(nèi)交”也是雙向的

《新民周刊》：特首不好當(dāng)呵。你執(zhí)政一百天，市民愿望“百日維新”，卻還很少看到新東西，電視中滿眼“百日圍城”，你對(duì)過(guò)去的這100天怎么評(píng)價(jià)？你有什么感受？

梁振英：新一屆政府管治的香港，是上一屆政府的延續(xù)。市民百姓內(nèi)心要求政府做的，對(duì)社會(huì)滿意的、不滿意的，跟上一屆政府所遇到的差不多。香港問(wèn)題的性質(zhì)沒(méi)有改變，6月30日以前怎么樣，今天還是那些問(wèn)題，香港市民今天對(duì)政府的看法，包括中文大學(xué)亞太研究所發(fā)布的最新民意調(diào)查，與6月30日之前的幾個(gè)月相比，評(píng)價(jià)接近，還有一定進(jìn)步。比如在房屋問(wèn)題上，第一，我們承認(rèn)香港有房屋問(wèn)題；第二，主要問(wèn)題和主要成因是住房供應(yīng)量不足，所以就要采取措施，增加短期、中期、長(zhǎng)期的土地供應(yīng)量，大部分這些政策措施還沒(méi)見(jiàn)效，所以房地產(chǎn)價(jià)格還沒(méi)下來(lái)。百姓心里覺(jué)得不能等，不愿等，但政府解決住房問(wèn)題的工作必須是長(zhǎng)期、持之有效的。

《新民周刊》：你說(shuō)“香港人怕老婆但不怕政府”，這是你對(duì)政府運(yùn)作100天的感受嗎？

梁振英：“九七回歸”前，香港是否能維持各種各樣自由，人們彌漫著疑慮情緒，有顧慮，有不同看法。有位立法會(huì)議員當(dāng)時(shí)提出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)，九七前香港市民怕老婆不怕政府，若九七后香港市民能繼續(xù)怕老婆不怕政府，就能說(shuō)明香港的自由程度沒(méi)有降低。我提出這個(gè)，是想說(shuō)明香港的自由秋毫無(wú)損。說(shuō)不怕政府，我有充分的心理準(zhǔn)備。執(zhí)政之后，各種各樣的難題會(huì)存在一段比較長(zhǎng)的時(shí)間。我曾在競(jìng)選期間提出“迎難而上”。什么意思呢，就是說(shuō)，我知道會(huì)有一些困難，但我不會(huì)回避這些困難，該做還是要做。這些困難包括什么呢：中央與地方的關(guān)系，香港與內(nèi)地的關(guān)系，香港保育與發(fā)展的關(guān)系，香港生產(chǎn)與分配的關(guān)系等等，這些關(guān)系都不容易處理好，但必須要做。

《新民周刊》：總覺(jué)得新一屆特區(qū)政府的施政，目前還缺少一種論述，要做好理論工作，但政府一直在應(yīng)付具體事件，顯得被動(dòng)，你對(duì)這個(gè)現(xiàn)象怎么看？

梁振英：我同意你的說(shuō)法，論述很重要，這是政府行事綱領(lǐng)，是社會(huì)發(fā)展的理念和目標(biāo)。比如香港與內(nèi)地關(guān)系、香港與廣東關(guān)系。香港究竟是否被“赤化”、新界東北區(qū)究竟是否變成深圳富豪后花園等，這些輿論是無(wú)風(fēng)起浪。當(dāng)然，我們應(yīng)該有論述。其實(shí)這些方面，我們都有論述，只是媒體不感興趣。中央與特區(qū)，香港與內(nèi)地，我還沒(méi)講的一國(guó)與兩制，發(fā)展與保育，生產(chǎn)與分配，這些都是幾大關(guān)系，都應(yīng)該有論述。前天國(guó)慶酒會(huì)上，我也講了香港與內(nèi)地的關(guān)系，闡述了共同發(fā)展的必然性和必要性。

《新民周刊》：十年前，就聽(tīng)你演講關(guān)于“內(nèi)交”，即香港與內(nèi)地關(guān)系的論述。前幾天你在國(guó)慶講話中再度闡述，你能歸納一下嗎？

梁振英：今天香港人說(shuō)的香港出路問(wèn)題，其實(shí)就是內(nèi)交問(wèn)題。如何把香港與內(nèi)地的社會(huì)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)關(guān)系管理好。管理包括什么呢，盡量擴(kuò)大我們的容量，擴(kuò)建酒店、商場(chǎng)等，包容更多旅客來(lái)港。同時(shí)也要管理需求，包括“雙非”孕婦，我叫停了；深圳非戶籍一簽多行，我叫停了，還有港人港地政策?！皟?nèi)交”就是一國(guó)之內(nèi)，兩地間的交往，香港要做好工作，包括說(shuō)明工作、管理工作，把我們的基本態(tài)度，對(duì)內(nèi)地做好說(shuō)明和管理工作。內(nèi)交和外交一樣，是雙向的、雙邊的。比如說(shuō)最近一段時(shí)間香港有一部分人，只能說(shuō)一部分，公開(kāi)談對(duì)內(nèi)地人的負(fù)面看法，還有人把過(guò)去英國(guó)殖民地的旗幟公開(kāi)揮舞。對(duì)這些說(shuō)法和舉動(dòng)，我們不應(yīng)該假定內(nèi)地市民是看不到聽(tīng)不到的。他們肯定會(huì)聽(tīng)到看到的。我們?cè)趺刺幚砗眠@些問(wèn)題很重要。

維護(hù)好香港利益也是為國(guó)家做貢獻(xiàn)

《新民周刊》：我?guī)?lái)一張香港報(bào)紙。你看，通版大標(biāo)題《梁：中港現(xiàn)矛盾，站港一邊》。這樣說(shuō)法，我個(gè)人感覺(jué)是有偏見(jiàn)的。把中國(guó)內(nèi)地和香港對(duì)立起來(lái)，難道香港不是中國(guó)的？香港人習(xí)慣稱“中港”，這是錯(cuò)的，應(yīng)該說(shuō)內(nèi)地與香港。再說(shuō)，你說(shuō)兩地出現(xiàn)矛盾，你站在香港一邊。舉例說(shuō)，我內(nèi)人與鄰居吵架，明明內(nèi)人沒(méi)道理，我也要站在內(nèi)人一邊？請(qǐng)你對(duì)此作些解釋。

梁振英：那是我在電臺(tái)講話的報(bào)道，“中港”兩字和“矛盾”兩字，都是提問(wèn)者用的。你剛才給我看的這個(gè)標(biāo)題，不能代表我的立場(chǎng)。這是傳媒的大標(biāo)題。作為特別行政區(qū)政府，和國(guó)家其他地方政府一樣，要為本地爭(zhēng)取利益，這是肯定的，內(nèi)地任何一個(gè)城市的市長(zhǎng)都會(huì)為本市爭(zhēng)取利益。爭(zhēng)取到利益，使本地經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就是他的貢獻(xiàn)，不僅對(duì)當(dāng)?shù)鼐用袷秦暙I(xiàn)，對(duì)國(guó)家也是貢獻(xiàn)。香港利益與國(guó)家利益沒(méi)有對(duì)立，我不認(rèn)為這是矛盾，為了維護(hù)香港的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，有一些問(wèn)題，我們是應(yīng)該采取措施的，比如“雙非”孕婦問(wèn)題，比如內(nèi)地居民來(lái)港購(gòu)房問(wèn)題，我們都應(yīng)該處理好。

《新民周刊》：兩地出現(xiàn)沖突出現(xiàn)矛盾，你會(huì)站在香港一邊？當(dāng)下，有一部分香港人出現(xiàn)了涉及中國(guó)內(nèi)地就很抗拒的情緒。這種情況下，你還會(huì)站在香港一邊？

梁振英：我先說(shuō)個(gè)例子。7月我們下地區(qū)小區(qū)，有個(gè)中學(xué)生站起來(lái)說(shuō)，梁先生，現(xiàn)在香港大學(xué)的學(xué)位不夠，但有不少內(nèi)地學(xué)生來(lái)香港念大學(xué)，是否應(yīng)該停止招收他們。我當(dāng)時(shí)就不同意。香港大學(xué)學(xué)位供不應(yīng)求是事實(shí)，但不能因此就不讓內(nèi)地學(xué)生來(lái)香港上大學(xué)。兩個(gè)原因，第一，香港也有不少學(xué)生在內(nèi)地上學(xué)，如果香港這邊關(guān)門，我們不出去，內(nèi)地不進(jìn)來(lái)，對(duì)香港沒(méi)好處；第二，香港的大學(xué)教育，有非常特殊的特征，就是我們大學(xué)的一個(gè)班里，幾乎清一色是本市本地學(xué)生，你在上海、紐約、東京、倫敦、臺(tái)北的大學(xué)，是看不到這樣的狀況的。在倫敦的大學(xué)里，大多數(shù)學(xué)生可能是本國(guó)學(xué)生，但是本國(guó)學(xué)生很多是來(lái)自倫敦以外的外地學(xué)生。我們的班里面大多數(shù)是本地學(xué)生，要是大陸學(xué)生不進(jìn)來(lái)，香港學(xué)生的眼界會(huì)更狹窄。所以這算不算站在香港這邊？這其實(shí)也算站在香港一邊，是站在香港整體利益一邊。再舉一例，香港為什么沒(méi)有內(nèi)地來(lái)的女傭？香港現(xiàn)在30萬(wàn)女傭，主要來(lái)自三個(gè)國(guó)家，菲律賓、泰國(guó)、印度尼西亞，每月每人4000港元工資，是一筆非常大的外匯。也有香港家庭希望聘到來(lái)自內(nèi)地的女傭，因?yàn)檎Z(yǔ)言和文化比較相近。但我1996年當(dāng)籌委會(huì)副主任時(shí)，我就不同意改變當(dāng)時(shí)的女傭政策，即讓內(nèi)地女傭來(lái)香港工作。這是為了避免內(nèi)地女傭來(lái)香港引起的種種社會(huì)問(wèn)題，包括與雇主摩擦問(wèn)題、非法移民問(wèn)題、永久居民身份問(wèn)題、生了孩子而產(chǎn)生類似于“雙非”孕婦問(wèn)題。處理好香港與內(nèi)地關(guān)系非常重要，我們要看每一件事的性質(zhì)、規(guī)模、形態(tài)怎么樣，要做什么決定，去維護(hù)香港利益，這是我的天職。維護(hù)好香港利益，也是在為國(guó)家做貢獻(xiàn)。

《新民周刊》：今年，特別是新政府上臺(tái)后，香港人對(duì)中國(guó)文化的認(rèn)同，總體上似乎有越來(lái)越淡薄的趨勢(shì)，你怎么看？

梁振英：這需要引起注意，但不必過(guò)分解讀，每個(gè)社會(huì)，總有這樣的人，香港是個(gè)多元社會(huì)。在英國(guó)過(guò)去二三十年經(jīng)常都有人提出廢除帝制，搞共和，不同國(guó)家都有這樣的一些主張。香港有一部分人緬懷過(guò)去英國(guó)人統(tǒng)治時(shí)期，其中一個(gè)原因是跟民生有關(guān)。當(dāng)然，我一談到這個(gè)問(wèn)題，就有人說(shuō)我什么都要把民生拉上，我們要的是核心價(jià)值不是民生。我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展比“九七”前慢，貧富差距比“九七”前大，房屋問(wèn)題比“九七”前嚴(yán)重，我們要正視這些問(wèn)題。你說(shuō)的現(xiàn)象都客觀存在，但也有更多人，包括青少年，對(duì)于過(guò)去，對(duì)國(guó)家，對(duì)中國(guó)內(nèi)地的認(rèn)識(shí)加深了，往來(lái)增加了，社會(huì)交往，包括兩地通婚也增加了，一個(gè)社會(huì)的發(fā)展是多元的，并不只有你說(shuō)的這種情況。

《新民周刊》：有朋友說(shuō)新一屆政府推出新政策，只要與中國(guó)的“中”有關(guān)，就會(huì)遇到很大阻力，因此建議新政府，凡與“中”有關(guān)的政策暫時(shí)緩一緩，等過(guò)幾個(gè)月以后再推行，你怎么看這樣的提議？

梁振英：要看是什么事情吧，總體說(shuō)，要做到三方面，有理、有利、有節(jié)?！坝泄?jié)”就是說(shuō)，香港是中國(guó)的一部分，我們要有個(gè)體統(tǒng)。我當(dāng)選后第二天，我先是拜會(huì)現(xiàn)任特首，然后是中聯(lián)辦，立法會(huì)主席，然后是大法官。我還是很希望見(jiàn)何俊仁、唐英年，后來(lái)他們說(shuō)有事情見(jiàn)不了。這就是我們中國(guó)人所說(shuō)的體統(tǒng)?！坝欣怼边@部分很簡(jiǎn)單，我們做的事情必須有道理?！坝欣笔鞘裁茨兀怯欣谙愀鄣氖┱?，所以緩一緩與否，我當(dāng)然會(huì)考慮，但要看是什么事情，具體怎么去做。

《新民周刊》：最近中日因釣魚島主權(quán)爭(zhēng)議引致兩國(guó)關(guān)系緊張，香港和日本關(guān)系緊密，經(jīng)濟(jì)往來(lái)分不開(kāi)，作為特首，你覺(jué)得香港和日本在今天還能有什么互動(dòng)？

梁振英：特區(qū)政府的立場(chǎng)是鮮明的，自古以來(lái)釣魚島還有它的附屬島嶼是中國(guó)的固有領(lǐng)土，這毫無(wú)疑問(wèn)。外交上的事情，是中央外交部負(fù)責(zé)處理，在這個(gè)問(wèn)題上涉及香港市民的，包括香港漁船“啟豐號(hào)”到釣魚島，香港市民登陸，后來(lái)被日本當(dāng)局非法拘留，透過(guò)外交部的授權(quán)，我們跟日本方面交涉，在這個(gè)過(guò)程中也體現(xiàn)了“一個(gè)國(guó)家兩種制度、港人治港、高度自治”的方針。過(guò)去一般的、概括的說(shuō)法是，香港實(shí)施高度自治，除了國(guó)防、外交外，其他事務(wù)香港根據(jù)《基本法》自己管理。釣魚島事件中，香港市民被日方非法拘留之后，當(dāng)晚我就召見(jiàn)日本駐香港總領(lǐng)事，向他提出要求，這也體現(xiàn)了中央給香港的授權(quán)。