我們會告別“低薪時代”么

　　記者問(以下簡稱問)：《建議》中提出，努力提高“兩個比重”。請問，目前我國這“兩個比重”各占多少?
　　蘇海南答(以下簡稱答)：這兩個比重有幾種計算方法。根據資金流量表進行計算，2002年至2007年，居民收入占國民收入分配中比重依次為60.5％、59.7％、57.7％、59.6％、59％、57.5％，總的趨勢是下降的。勞動報酬在初次分配中的比重整體也呈持續(xù)下降趨勢，1992年時是54.6％，2000年下降到51.0％，2007年進一步下降為48.3％。還有專家用另一種算法算出的比重比這還低。如2007年居民收入占國內生產總值(以下簡稱GDP)比重只有50.6％，勞動報酬占初次分配比重只有39.7％。不論哪個算法，這兩個比重總趨勢是持續(xù)下降的。
　　導致這兩個比重持續(xù)下降主要有四個原因：一是思想認識的偏差。我國以前過于強調經濟快速發(fā)展，比較側重于“國富”，對經濟發(fā)展的質量和經濟的全面協(xié)調可持續(xù)發(fā)展關注不夠，對“民富”和“國富”這兩者之間的關系把握得不是太準確。二是經濟發(fā)展模式、經濟結構的偏差。我們現行的高投入、低產出的粗放型經濟發(fā)展模式，使我國產業(yè)處于世界產業(yè)鏈條的低端，無法實現內需、投資、出口這“三駕馬車”協(xié)調拉動經濟增長，在偏重于靠投資和出口的經濟發(fā)展模式基礎上，必然在國民收入分配中更多地向國家、企業(yè)傾斜，以便積累資金擴大再生產，必然對居民收入的增長強調得不夠；與此同時，我國經濟結構不合理，特別是在城鄉(xiāng)二元經濟條件下，占人口大多數的農民收入增長非常緩慢等，都影響這兩個比重的下降。三是經濟社會體制存在弊端。比如城鄉(xiāng)分割的管理體制，公共服務不均衡，尤其是教育、醫(yī)療等公共服務在城鄉(xiāng)之間不均衡，制約了農民收入的增長，進而影響了居民收入比重的提高。四是我國收入分配體系本身問題較多。財政稅收體系比較傾向于在分配中向國家和企業(yè)傾斜，對居民傾斜不多；在初次分配中，適合社會主義市場經濟體制內在要求的勞資平等協(xié)商、職工工資正常增長等機制尚未建立起來；在二次分配中，財政對社會保障、民生建設的投入不足，對居民的回饋不夠等，這些都是造成了兩個比重不高而且持續(xù)下降的主因。
　　“十二五”期間，如果這“兩個比重”在現有基礎上能分別提高4～5個百分點，就是比較好的成績。國際上，市場經濟發(fā)達國家的居民收入在國民收入分配中的比重超過70％；由于居民的收入構成不一樣，勞動報酬所占的比重在各國也不盡相同。我們不必與外國比，就跟自己歷史發(fā)展狀況比。從歷史情況看，我國的居民收入比重在上世紀90年代曾達到66％以上，所以，今后該比重至少應先恢復到這個程度，到2020年全面實現小康之后，則可爭取再提高一點。從發(fā)展看，勞動報酬在初次分配中的比重應該逐步提高到55％左右。當然，要達到這個理想的狀態(tài)仍需要一個過程。
　　問：《建議》中是“努力提高”兩個比重，而《十七大報告》中是“逐步提高”，二者有何區(qū)別?
　　答：這是一個很重要的變化和調整?，F在之所以用“努力提高”，說明到目前為止，這“兩個比重”下降問題較召開“十七大”時更顯突出，“十二五”期間提高兩個比重的任務更顯緊迫。
　　中央關于“十二五”規(guī)劃的建議中，有個很重大的變化，就是特別強調轉變經濟發(fā)展方式，更加著眼和立足于改變經濟發(fā)展模式，以此來考慮和部署實施收入分配改革。雖然“收入分配”有關舉措在“十二五”規(guī)劃中的著墨不是很多，但這些舉措散見于整個規(guī)劃建議的多個部分，如：在“發(fā)展目標”、“擴大內需”、“農村建設”、“財稅改革”、“加強社會建設”等部分中都有提及。因此，《建議》中對收入分配改革的部署著眼點更高，層次更高范圍更廣，把收入分配改革與經濟發(fā)展模式的轉變、經濟結構的調整結合在一起，與經濟社會體制的深化改革結合在一起：同時，把收入分配自身作為一個有機整體來改革，將農民的增收和貧困人口的減少、居民收入的增長、逐步提高最低工資標準、保障職工工資正常增長和支付、財稅體制的改革等作為一個系統(tǒng)工程來部署，這是《建議》中一個新的突破。
　　我希望“十二五”能夠取得重大突破，但考慮到收入分配改革是一個龐大的系統(tǒng)工程，引發(fā)問題的原因又十分復雜，因此，解決起來難度也很大。從《建議》關于收入分配的原則要求如“普遍較快增加”、“兩同步”等看，很有新意，有突破。但就《建議》中“合理調整收入分配關系”一條看，其中提到的有關收入分配的一些措施基本上是原來都提過的，這次主要是重申。因此，希望各方面多做一些呼吁，把這些措施進一步充實和完善，更多突出一些新的改革的內容和精神，在初次分配中，進一步明確調整政府、企業(yè)、居民三者的分配關系，調整政府和企業(yè)的分配關系，調整企業(yè)與職工的分配關系等措施。在二次分配中，進一步加大對社會保障、民生建設的轉移支付的力度，再抓一些收入分配的重點要點工作，將以上這些措施納入到“十二五”規(guī)劃之中，更有力地推進收入分配改革。
　　問：從世界范圍來看，您認為中國工資處在怎樣的水平?
　　答：若與越南相比，中國的平均工資水平要高出很多，比印度也高一些，若與韓國、日本相比，則低很多。但這種比較不太具有可比性。因為國家情況不同，生產力水平、物價水平等不同，行業(yè)結構、人員結構也不同。要進行工資的國際比較，就應當與具有可比性的國家比。而真正稍微與我們有可比性的國家，也就是印度。其國家幅員遼闊，人口眾多，生產力不夠發(fā)達，這些有相似性；但其產業(yè)結構又與中國不一樣，印度第三產業(yè)比較多，IT業(yè)比較發(fā)達，人員結構也不盡相同。所以，除非是在國家狀況相近，發(fā)展階段也相似，行業(yè)、職業(yè)結構也相同或相似，這樣去比較工資，才有現實意義。但總體分析，我國職工工資水平偏低，特別是勞動密集型中小企業(yè)職工、農民工、勞務派遣人員等的工資水平普遍偏低：宏觀領域工資的增長速度也一直低于勞動生產率的增長速度，也正因為如此，制約了我國內需的擴大，進而不利于我國經濟發(fā)展方式的轉變。因此，需要逐步合理提高我國職工工資水平。
　　我曾說過，中國的貧富差距水平已接近預警區(qū)，現在我依然這樣看。這個所謂預警區(qū)，指的是不公平、不合理的收入差距，達到可能影響社會和諧穩(wěn)定的狀況。對于中國這樣一個社會主義市場經濟國家、一個處在社會主義初級階段的發(fā)展中國家來說，目前的收入差距，特別是行業(yè)收入差距、群體收入差距，明顯偏大了，這已經引起了公眾的高度關注和不滿，應該采取措施加以解決。
　　問：對于未來收入分配制度改革的前景，您怎樣看?
　　答：我的看法，前途是光明的，道路是曲折的。我們要有充分的耐心，因為我國目前的收入分配問題是在30多年時間里積累起來的，有很多深層次原因，包括經濟社會體制弊端的影響，以及經濟發(fā)展方式、經濟結構不合理等的影響，還有收入分配制度自身的缺陷，對于這些問題的解決，需要假以時日，不可能一蹴而就。但同時我們也要有信心，因為現在我們國家的“蛋糕”比較大，有一定的經濟承受能力，也有改革開放以來收入分配制度改革正反兩方面的經驗，特別是有中央關于深化收入分配制度改革的大政方針的指導。因此，只要下定決心，統(tǒng)籌規(guī)劃，系統(tǒng)設計，抓住重點，讓改革逐步推進，收入分配問題的解決就會逐步實現。
　　問：您認為中國工人的“低薪時代”會很快結束嗎?
　　答：不會。目前只是收入分配制度深化改革的一個開端，真正實現目標，還有一個過程。而且我們不能期盼一夜之間就進入“高薪時代”，因為這既不可能，也不會有好的效果。
　　關于這個問題，目前有“兩論”之說。一為“大事不好”論，認為目前出現的提高工資的現象，標志著“低薪時代”的終結，“高薪時代”的到來，我國低人工成本的比較優(yōu)勢將喪失殆盡，隨之一些企業(yè)將關閉破產，失業(yè)人數將有所增加，一部分外資將撤出中國，勢必影響經濟發(fā)展的可持續(xù)性，如此等等。我認為這種看法對問題的認識不夠客觀全面，也過于悲觀。二為“平安無事”論，認為我國工資應該連續(xù)大幅度提高，馬上進入“高薪時代”，這樣做沒有一點負面影響。我覺得這種看法也有局限性，脫離了我國的實際。因此，此“兩論”都有偏差，都不是正確的看法。
　　對于目前出現部分地區(qū)提高工資的現象，我認為應該客觀看待，既不過分擔憂，也不要完全不當回事。一方面應該看到，中國工人的工資由目前的低水平，向偏低，再向偏中、中等水平過渡，是一種歷史的必然，是人民群眾的期盼，也是實現全面小康目標的具體體現，只有這樣，才能與我國進入中等偏低收入國家的階段相適應，才能更好地促進我國的可持續(xù)發(fā)展，才能體現公平正義。這里的關鍵，是要把握好提高工資的速度，不能太快太猛，不能脫離企業(yè)的承受能力和我國社會主義初級階段的國情，只能是在提高經濟效益基礎上穩(wěn)步快走，并重點建立健全社會主義市場經濟的分配制度和機制，切實保證分配起點、分配過程的公平，最后達成分配結果的公平。另一方面，也應該看到，目前有一種把收入分配改革完全等同于提高工資的看法在擴展，少數人對提高工資期望值偏高，脫離了實際，個別地方勞資雙方因此發(fā)生非理性的沖突，影響到生產經營的正常運行和社會穩(wěn)定，反而不利于改善老百姓的生活。所以，我們要避免“兩論”偏差認識，理性和正確地看待提高工資的問題。對于其中出現的偏差，則應給予正確引導，并適時適度加以糾正。
　　總而言之，我們的低薪狀況正在開始逐步發(fā)生改變，我們的國家正逐步向中等收入水平的國家行列邁進，這將是一個歷史過程。隨著我國經濟發(fā)展和分配制度的深化改革，中等收入群體將逐步擴大，更多的人民群眾將得以共享經濟社會發(fā)展的成果。
　　問：在“十二五”期間，收入分配制度改革被放在重要位置，有的學者認為“收入差距由拉大到縮小的轉折點已經到來”，您怎么看?
　　答：對此我們還不應該馬上就下結論。當前主觀意愿和政治決策，已經把遏制并逐步縮小收入差距擴大提到了十分重要的位置，但是否能夠迅速實現，還有待付出艱辛的努力。
　　我認為，全面理順收入分配關系需要10年乃至20年的努力。對“收入分配改革”的步驟，我認為應分“三步走”：“十二五”期間要遏制住收入差距繼續(xù)擴大的趨勢，重中之重是“提低控高”。首先是“提低”，因為我國低收入群體人數很多，跟我國當前進入中等偏低收入國家的國情脫離太遠，跟我們追求共同富裕的宗旨相背離。同時，要調控過高收入，因為現在部分人不公平、不合理的過高收入和差距擴大的趨勢，已經成為影響經濟發(fā)展、民心平順、社會穩(wěn)定的重大問題，使收入分配這種經濟問題在一定程度上已經轉化為社會問題。所以，要下決心和大力氣加以解決。
　　“十三五”時期要把“提低控高”和“擴中”相結合，這是建立在“十二五”取得重大成績的基礎上，我們就可以通過加快建設創(chuàng)新型國家，深入實施科教興國戰(zhàn)略和人才興國戰(zhàn)略，加強全體勞動者素質培育和提升，來結合擴大中等收入群體。隨著我國產業(yè)結構的進一步調整，城鎮(zhèn)化進程的進一步加快，農村人口的進一步減少，中等素質水平勞動者的逐步增多，還有我國產業(yè)結構的升級換代，就可以真正地擴大中等收入群體，整體縮小收入分配差距，全面實現小康。剛才提到的“收入差距由拉大到縮小的轉折點”希望在“十三五”期間能夠到來。
　　2020年以后，我們將全面完善收入分配體系，健全新型收入分配機制，形成“橄欖型”分配格局，逐步實現全體人民共同富裕的目標。
　　問：有人建議工資增長應與GDP和消費價格指數(以下簡稱CPI)等經濟數據相掛鉤，您怎么看?
　　答：我不贊成工資增長和當地的CPI直接掛鉤的機制，CPI直接掛鉤的話就會形成一個螺旋的循環(huán)，而且CPI是上下波動的，社會平均工資水平不能直接與CPI掛鉤，國際上是沒有哪個國家把工資和CPI直接掛鉤的。
　　工資推動物價上漲是基于這樣一個機理：工資過度過快上漲，生產的商品供不應求。2010年，有些地方出現了所謂“加薪潮”，其實那不是潮，只是幾朵大的浪花而已，這個浪花還帶有相當大的還賬性質，沒有超出現行生產率的增長速度和GDP增長速度。并且，現在我國總的情況是產能過剩，所以不會出現工資上漲助推通脹壓力的情況。需要強調的是，現在一些基本生活品紛紛漲價，如果不提高居民最低生活保障等標準，再不加工資，低收入老百姓的生活就會很困難。因此，可考慮將各項低保待遇標準如居民最低生活保障標準等與CPI掛鉤，同時采取根據需要發(fā)放物價補貼、控制物價上漲等措施，以切實保障低收入居民的基本生活，但工資不宜與CPI掛鉤。
　　問：為了增加居民收入、遏止貧富差距，有人提出像金融危機時期新加坡“全民發(fā)錢”，像美國“全民退稅”那樣還富于民，類似這些做法在我國是否可行?
　　答：“全民發(fā)錢”肯定不是正確的選擇，發(fā)錢退稅只能作為一個理念?！鞍l(fā)錢”只限于貧困人口。如果富人窮人都“發(fā)錢”，不但不能控制過高收入人群，正常的經濟分配秩序也會被打亂，并且還達不到理想的效果，反而浪費了資金?！巴硕悺钡姆绞绞强梢钥紤]的，如：在個人所得稅方面，家庭人口多、負擔重的可以豁免一部分稅；對密集型勞動力的中小企業(yè)減免稅負。
　　還有人曾建議開征遺產稅。對開征遺產稅遏制貧富差距這個方向我是贊成的，但是否馬上實施，還得進一步研究，因為，目前出現了一批富人紛紛往外國移民的現象，現在開征遺產稅，可能效果不會太理想，反而會促使他們更快地移居國外。要讓致富的路徑更加依法、公平透明，讓財產的獲得減少原罪，在這基礎上待時機成熟可考慮開征遺產稅。
　　問：關于收入分配制度的改革，您認為工資增長的決定性因素是什么?
　　答：決定性因素有多方面，包括勞動力生產率的提高、經濟的發(fā)展、GDP的增長、勞動力市場的供求關系、政策的變化、老百姓的期盼等都影響和決定著工資的變化。我認為，相關政策、勞動生產率或者是GDP的增長以及勞動力市場的供求關系，這三者最為重要。在改革開始階段首先還是要靠政府，因為中國是個政府主導型的社會，所以在起步時，要靠政府來制定和實施積極的收入分配政策來正確引導、推動，營造工資增長的條件和氛圍。但是從長遠看，我們實行社會主義市場經濟，最終還要靠市場機制來發(fā)揮基礎性作用，通過勞資平等協(xié)商來建立職工工資正常增長機制。
　　現在收入分配領域的主要問題，是不合理的收入差距持續(xù)擴大，還有分配秩序混亂，這些問題已經不單單影響了相當一部分老百姓的基本生活，而且可能由一個經濟問題逐漸轉換為社會問題，甚至直接影響到社會的穩(wěn)定，所以必須高度重視和解決這個問題。目前我國的基尼系數達到了49.7％，我國收入差距也已經在全球排在了前幾位。作為一個社會主義市場經濟國家，這樣的問題長期存在，肯定是說不過去的。我們也相信中國政府一定會通過努力，把這個問題解決