顧培東：做學問切忌矯情

文/盧 然

顧培東：做學問切忌矯情

文/盧 然

顧培東：

1992年被評為“全國十大杰出青年法學家”；2002年進入湘潭大學，任法學教授、博士生導師；同年回到母校西南政法大學，任法學教授、博士生導師?，F同時兼任四川大學法學院法學教授、博士生導師；西南財經大學法學院教授、博士生導師。

“那時候，學校的風氣很好，停辦了那么長時間再恢復招生，老師對學生的感情真的是不一樣。在那個環(huán)境里面生存，證明自己的唯一方式就是把書讀好，把成績搞好，沒有其他東西可以跟別人比的?！?/p>

記者（以下簡稱“記”）：顧老師您好，1978年國家恢復高考，您當初報考的是西南政法學院，能談談您對西南政法學院的第一印象么？

顧培東（以下簡稱“顧”）：我記得當時用十元錢置備了我的全部行李，到了重慶火車站，學校再用卡車把我們送到了西政。到了學校后的第一感覺是學校破破爛爛。但是不管怎么說，對于我這種從縣城來的人，西政還是很有震撼力的。記得老師當時介紹學校情況時，說這里有兩百多個科級以上干部，這對我來說幾乎是不可思議的事情。

記：能談談您大學生活當中印象比較深刻的事情嗎？

顧：剛進大學，同學來自五湖四海，我多少有些自卑，因為同學中有不少高干子弟，穿的是父輩留下的發(fā)白的舊軍裝。我有個同學，拿出幾張英語卡片，說這是他母親延安時代留下的卡片，我想人家的母親延安時代就學外語，太了不起了。還有一個同學，拿了一本蘇聯的經濟學教科書在看，說這是他父親留下來的，我聽后也有不寒而栗之感。在那個時代，干部子弟與草根階層之間的距離并不亞于今天的貧富之隔。

初入學時，我壓力很大，但是第一學期考試成績出來之后，我心理上就有了些許變化，當時能夠得“優(yōu)”的人沒幾個，而我是全“優(yōu)”。相比之下，那個熟讀父輩蘇聯經濟學教科書和《聯共（布）黨史》的同學只得了“及格”，這樣一下子提高了我的自信。

那時候，學校的風氣很好，停辦了那么長時間再恢復招生，老師對學生的感情真的不一樣。在那個環(huán)境里面生存，我證明自己的唯一方式就是把書讀好，把成績搞好，沒有其他東西可以跟別人比。

大學時，我一門心思讀書，我比較注意在每次上課前預習，做好預習提綱，再根據提綱去理解段落章節(jié)乃至整本書的內容。而考試之前我都會去預想考題，先自己設定幾十道考題，基本上每次考試題目都在我預想的范圍之內，所以成績還不錯。

大學期間，出了新疆生產建設兵團的蔣愛珍殺人案件，當時我們還沒有學刑法，學校組織大家討論這個事件，所有人的發(fā)言都是從政治或社會角度去分析此案，只有我是從刑法學的角度，從犯罪構成理論角度去分析問題，因為我提前買了刑法教材看。

當時學校里面也有學潮、思潮等等，我雖然觀點偏向保守，但卻愿意參加。我辦起了西政復辦后的第一個以思想論爭為主題的刊物“爭鳴”。所謂“刊物”，實際上就是用鋼筆寫的版報，形式來自于“文革”期間的“小字報”?，F在的“大儒”蔣慶先生，就在上面發(fā)表了《回到馬克思》的文章。我也寫了一篇《社會主義也可能有經濟危機》。我認為，經濟危機是由于計劃失衡所引起的，社會主義的計劃經濟也可能存在失衡，所以社會主義也可能有經濟危機。當時我們學校的黨委書記叫人從版報上把那篇文章揭下來給他看。大學期間我就開始寫論文，并在學術刊物上發(fā)表了兩三篇文章。

記：您能談談大學生活中印象最深刻的老師和同學嗎？

顧：同學中就我們班來說是夏勇。夏勇比我小幾歲，和我一個宿舍，床對床。我們經常一起在嘉陵江畔散步，談青春、談理想，并且互相欣賞彼此的寫作。到現在還有互相和詩的交往。但他是真懂詩詞格律，我實際上只能“打油”。

我們的友誼一直保持著。夏勇在愛好思考社會深層問題上跟我比較一致。夏勇一直有執(zhí)著的信念追求，他看得很遠。我們彼此之間相互影響，但是他對于事物的穿透力與認知與別人是不太一樣的。

說到老師，對我影響比較深的是種明釗老師，在讀書時，我就在他的啟導下一起討論學術問題，并合作發(fā)表文章。他實際上是搞經濟學的，我后來向經濟學的發(fā)展受他的影響很深。

主要著作：

先后獨立或合作出版《法學與經濟學的探索》、《社會沖突與訴訟機制》、《大陸法系》等專著、譯著十余部。

研究生期間是我整個學習生活中收獲最大的階段，那個時候整天都在讀書。有個真實的段子：主人翁是現在南京師范大學教授李浩。有一天晚上宿舍里斷電了，李浩很高興，說，“今晚我們可以不用看書了，去看電視吧?！?/p>

記：您的碩士學位是民事訴訟法方向，后來又從事經濟學的研究，這個轉變還是比較大的，能談談您那段時期的經歷和轉變的緣由嗎？

顧：當時我選民訴不是出于愛好，而是為了讀研究生而不得不選一個專業(yè)。

我原本沒有想過讀研究生，只想畢業(yè)后回家鄉(xiāng)當國家干部。因為提前畢業(yè)可以滿足我的一點虛榮，所以就盲目地報考了?？h城的出身帶給我比較狹隘的眼光，別人都說鄉(xiāng)情難忘。但是這么多年來，我力求割斷我的鄉(xiāng)情，不是割斷我和別人的情感，而是要割斷那種狹隘與偏見、愚昧與無知。

研究生期間是我整個學習生活中收獲最大的階段，那時候整天都在讀書。當時有個真實的段子：主人翁是現在南京師范大學教授李浩，有一天晚上宿舍里斷電了，李浩很高興，說，“今晚我們可以不用看書了，去看電視吧。”我們除了看新聞之外，天天都在看書和寫作，早上6點多起來，晚上12點多睡覺。中午想休息一會，但研究生處處長楊景凡老先生會用腳踢我們的門，叫我們起來學習。

讀研期間我沒有讀什么民訴方面的書，因為我覺得太簡單。當時可讀的書籍也很少，我和江必新以及另一個同學就把《馬恩全集》粗粗地看了一遍，有些篇章則細讀和精讀，我們甚至能大段背誦其中的內容。我和江必新經常冬天在盥洗室洗冷水澡，一邊洗，一邊高聲背誦莎士比亞的詩和馬克思文章中的精彩段落。

我們學校有個最大的缺陷，就是沒有高水平的英語老師，于是就拉來一個中學的英語老師教我們，天天教的內容都差不多，所以我們只好自學外語，自己練翻譯。那段時期我翻譯了近百萬字，與其他同學合譯了梅里曼的《大陸法系》、《美國婚姻與婚姻法》等等。我自認為翻譯得還不錯。翻譯的基本功底除了外語水準之外就是中文的水平，我的中文表達能力有助于譯作水平的提高。

研究生畢業(yè)后，我隨妻子到成都落腳，很偶然地調入到四川省體改委（同時還有一塊牌子叫四川省經濟研究中心），那時單位上對我并無期待，閑暇時，我在《光明日報》上發(fā)了一些經濟類論文，單位同事并不相信作者是我本人。我記得非常清楚，在一次理論研討會上，我做了一個發(fā)言，主要觀點是說承包制就是從身份到契約的一種轉變?，F在來看應該說我的觀點還是比較恰當的，因為只有從契約角度才能理解企業(yè)與國家的關系，《光明日報》刊載了我的那篇文章，我們單位的人看了之后說這肯定是同名同姓者所為，后來《經濟日報》登載了我的文章，單位的人還是不相信，直到稿費寄到我們單位，才算洗刷了我的不白。

當時改革形勢很好，我們單位的工作處于中心地位，同時，由于經濟理論需要法律的支撐，所以我比較能夠發(fā)揮作用，加之幾屆領導對我都不錯，那時候還是做了一些工作，四川省的不少改革方案我都有幸參與制定。

“我自己在想，應該說我的文章水平不能說高，所以能刊登在這樣的刊物上，可能是因為我寫東西的確是我自己的東西，不論其深淺如何，里面有一定知識增量的。加之機緣巧合，就成了十大杰出青年法學家?！?/p>

記：您十多年沒有學術專職，卻在第一屆十大杰出中青年法學家評選中脫穎而出，很多人都覺得這段經歷不可思議，能談談這當中您的歷程嗎？

顧：我能評上很偶然。有一天與四川省司法廳廳長偶遇，他問我多大歲數，因為當時評選杰出中青年法學家的年齡限制好像是45歲以下，我正好符合，于是他就鼓勵我報個名。

我需要交待這一段時間的經歷?！?989年風波”后，我把自己關在賓館里一個月，寫出《社會沖突與訴訟機制》這本書。這一個月中沒有出賓館，也沒有與任何人接觸。我當時已經有好幾年沒寫法律方面的書了，但我的目標卻是使它的學術水準在學術界十年內不落后。

評第一屆十大杰出中青年法學家的時候，四川省報了五六個人，我排在最后一個。此前我在《中國社會科學》上已經發(fā)了四篇文章，《中國社會科學》的內部刊物《未定稿》上也發(fā)過一篇，還在《法學研究》、《中國法學》上發(fā)過一些文章。我自己在想，應該說我的文章水平不能說高，所以能刊登在這樣的刊物上，可能是因為我寫的確實是我自己的東西，不論其深淺如何，里面還是有一定知識增量的。這些所謂成果，加上機緣巧合，就成了十大杰出青年法學家之一。

“中國法學界處在與中國法治同步成長的狀況，這是中國法學家的緣分，中國法學家如果忽視這種機遇的話，可能再過一些年，法學家就沒有什么地位了?！?/p>

記：您對現在法學界的浮躁風氣和出現的一些學術規(guī)范問題怎么看？

顧：我覺得法學是應用型科學，尤其是在中國。我經常對我的學生強調，你表達問題需要面對的是現實的東西?；A理論有沒有用？的確是有用的。但是在基礎理論和文化意義上的創(chuàng)造方面，再怎么努力，與西方思維的差距還是巨大的?；剡^頭來讀百年前卡多佐、龐德這些人的著作，發(fā)現真的很耐讀。我們在理論思維上真的和西方沒有辦法相比。

我們再去看經濟學，如果說研究經濟學的人寫論文，說西方誰誰誰怎么怎么說，引用一大堆西方古人的書，別人會恥笑：西方理論能解決中國問題嗎？為什么同樣作為應用型學科，同樣存在大量問題，同樣有著主流性的需求，經濟學卻表現得與法學如此不同呢？很大程度上是因為經濟學的可驗程度更強。經濟學人必須去面對社會的檢驗，法學沒有這樣的檢驗，社會行為本身的空間、彈性都很大，所以檢驗起來很困難。在經濟學界，面對一個問題，如果只知道大談薩繆爾森、李嘉圖等人的理論，肯定不能令人信服。而在法學界，學者們卻大可談古羅馬法學家的學說，或孟德斯鳩的論述。因為法學的可驗度不是很高，往往可以自圓其說。

我覺得法學絕對是一門應用型、實踐型學科，哪怕是在論述抽象的東西的時候，頭腦中也需要有一個對應的實體性對象。因為你是要告訴人們怎么去做，缺乏現實基礎的話顯然不行。

這些年的問題是我們受西方法治模式的影響特別深重，但是我們誰能準確詳盡地論述“法治”是什么？只能說有些共同認同的東西，但是即便是這些認同的共識，也能在西方的理論資源中找出對立的觀點。

作為應用型學科，只要能把社會治理好了，便是有效的。最近幾年，決策層的一些做法不太符合我們法律人的思維。其實，我們法學人要思考兩個問題，第一個是法律人的這種思維是否正確？第二個問題是如若這種思維是正確的話，有沒有實現的可能？這兩個層面要考慮清楚。

我有位師弟最近在研究關于“起訴難”的問題，他的研究比較客觀，他的結論是：政策性的起訴難不要過多，因為它容易影響法治。但是，對于起訴難的原因他漏掉了很多項：第一，法院的容量有沒有那么大？那種涉及幾十萬人的案子，哪個法院審得了呢？松花江污染，有人說要起訴，整個松花江流域幾千萬人，哪個法院管得了呢？第二，法律手段能不能解決所有問題？三鹿奶粉案的受害者可以上法院去告，但是三鹿公司破產了，一般債權人一分錢都拿不到，這種司法判決有沒有意義？第三，有些案件從法律角度容易作出判斷，但是輻射到整個社會層面的時候又會出現很多問題，這種情況又如何解決？

做學問就一定要表達自己的真實想法，一定把自己對于社會的見解表達出來，當然，在做出這種表達的時候，不可能不受到政治意識形態(tài)的影響，不可能無所顧忌地想說什么就說什么。但是不管怎么說，一定要有自己的思考和自己的知識增量，不要只就一個概念，找些歷史淵源，做個概念解釋就草草了事。

中國法學界處在與中國法治同步成長的狀況，這是中國法學家的緣分，中國法學家如果忽視這種機遇的話，可能再過一些年，法學家就沒有什么地位了。當一個國家法治成熟的時候，法學家就沒有什么作為了。當然，對于法治，各自的看法不一，各個國家要找到適合自己的道路很難，始終存在著理想與現實的矛盾沖突，中國這種法治，能不能和主導政治力量之間形成一種張力，來促進社會的進步，這是我們應該去想的。

記：您能對現在法學界的研究狀況做出一個評價抑或判斷么？

顧：我覺得中國法學需要清醒的意識，即我們?yōu)槭裁炊芯浚课覀冊鯓尤パ芯?？這個問題需要充分地思考。只有把這個問題弄清楚了，才能把研究做好。

我記得跟一位學者聊天說過，如果以他的才氣，去研究現實問題的話，會非常出彩，但他的才氣用到了一個很偏的，甚至可以說鉆牛角尖的領域。西安政法大學復校20 周年的時候，我和博士生開座談會，發(fā)現他們讀書讀得不倫不類。我當時問一個公司法的博士：你怎么理解股東權益？他就把公司公益權和自益權等概念背了一遍，說明他對什么是股東權益并不懂。這件事對我刺激很大，研究公司法的不去研究經濟運營的基礎，看不懂財務報表，怎么可能把公司法研究好呢？所以我覺得博士生、碩士生確實需要引導，他們讀的書比我們多得多，但是沒有把他們引導到對于社會問題的解決上，這是個很可怕的現象。

記：您能對學生在人生道路和閱讀書目上提出一些建議嗎？

顧：我覺得在閱讀方面，西方的著述還是主要的，讀西方現實主義、實用主義、批判法學以及社會法學派的書更加有意義。我特別推崇龐德，他是哈佛法學院院長，是學院派人物，但是龐德做過仲裁員，做過律師，對于理論實踐都有自己的獨到見解。

作為法律人，要關注世界，要有一種感情投入，對中國法治命運乃至整個民族之命運，都要有自己的擔當。我沒必要說什么官話，這是我的真實心愿。做學問就是表達自己對于社會問題的認識和見解，不要矯情，要認真嚴肅地表達自己的真實感受。寫文章一定要有自己的知識增量。此外，還要真正了解現實，了解實踐。我對于自己的自信，就是建立在接觸實踐的基礎上，在實踐過程中形成了一些自己的看法?！?/p>

編輯：盧勁杉 lusiping1@gmail.com