巴勒斯坦的轉(zhuǎn)折時(shí)刻

陳君

在巴以問題的轉(zhuǎn)折時(shí)刻，雙方的重要官員分別接受了《中國(guó)新聞周刊》的獨(dú)家專訪。就一些同樣或類似的問題，他們表達(dá)著不同甚至相反的觀點(diǎn)，這也許就是巴以談判的真實(shí)狀態(tài)

在巴勒斯坦駐華大使館的會(huì)客廳里，墻上掛著的最大一幅照片是1984年5月阿拉法特第四次訪華時(shí)與鄧小平會(huì)談的合照——阿拉法特身著軍服，頭戴標(biāo)志性的頭巾，笑容自信而充滿力量。在對(duì)面墻上，并列懸掛著阿巴斯和阿拉法特的標(biāo)準(zhǔn)像。

“在阿巴斯的領(lǐng)導(dǎo)下，我想我們一定會(huì)實(shí)現(xiàn)阿拉法特的理想?！卑屠账固柜v華大使艾哈邁德·拉馬丹對(duì)《中國(guó)新聞周刊》記者說。5月27日下午，拉馬丹大使接受了《中國(guó)新聞周刊》的專訪。

這次約談“恰逢其時(shí)”。5月中旬，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬發(fā)表中東政策演講，呼吁以色列和巴勒斯坦以1967年戰(zhàn)爭(zhēng)前邊界線為基礎(chǔ)著手談判，巴以雙方對(duì)此進(jìn)行了不同的解讀。外界普遍認(rèn)為，這是美國(guó)關(guān)于巴以問題的一個(gè)“有進(jìn)展”的重要表態(tài)。

“我們是要談判的，但這種談判必須基于平等的基礎(chǔ)，必須尊重歷史。很遺憾，我們沒有從以色列方面看到這些?！崩R丹說。

然而，在以色列方面看來，與巴勒斯坦進(jìn)行了16年談判，卻沒有找到解決問題的辦法，責(zé)任在巴方?！拔覀兛偸欠e極主動(dòng)地尋求談判機(jī)會(huì)，但他們只是簡(jiǎn)單拒絕，從沒有提出他們的方案?！笔状卧L華的以色列外交部總司長(zhǎng)（副部長(zhǎng)）拉斐爾·巴拉克5月30日在北京對(duì)《中國(guó)新聞周刊》表示。

就一些同樣或類似的問題，拉馬丹和巴拉克表達(dá)著不同甚至相反的觀點(diǎn)，這也許就是巴以“對(duì)話”的真實(shí)狀態(tài)。

和談是在巴解組織和以色列之間進(jìn)行

中國(guó)新聞周刊：和解協(xié)議達(dá)成已經(jīng)快一個(gè)月了，巴勒斯坦內(nèi)部是一種什么狀態(tài)？

艾哈邁德·拉馬丹：協(xié)議實(shí)現(xiàn)了團(tuán)結(jié)的目標(biāo)。協(xié)議包括幾方面的內(nèi)容，最重要的就是要準(zhǔn)備巴勒斯坦大選。未來政府是由各個(gè)政黨所組成的，也有海外的一些組織。大選包括總統(tǒng)大選和立法機(jī)構(gòu)選舉，要在協(xié)議簽署后最多一年之內(nèi)完成。

和解協(xié)議及其目標(biāo)，都是在阿巴斯的領(lǐng)導(dǎo)和指導(dǎo)下來實(shí)現(xiàn)的，都是依照他所制定的規(guī)則和原則。目前，巴勒斯坦政府也真正實(shí)現(xiàn)在阿巴斯的領(lǐng)導(dǎo)下了。

中國(guó)新聞周刊：有報(bào)道說，美國(guó)政府對(duì)巴勒斯坦和解協(xié)議持支持態(tài)度，但同時(shí)敦促哈馬斯承認(rèn)以色列并不再使用武力。你覺得這是巴以展開談判的條件之一嗎？哈馬斯對(duì)以色列的態(tài)度會(huì)有所轉(zhuǎn)變嗎？

艾哈邁德·拉馬丹：美國(guó)政府支持和解協(xié)議，是有條件的。這個(gè)條件也是一種誤解，就是剛才你所提到的“讓哈馬斯承認(rèn)以色列”。我們的總統(tǒng)阿巴斯已經(jīng)和美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人說明了，新政府是跟巴以談判沒有關(guān)系的。

我這里再次強(qiáng)調(diào)，巴以之間的談判與政府機(jī)構(gòu)是沒有關(guān)系的，與哈馬斯也沒有關(guān)系，不存在承認(rèn)不承認(rèn)的問題。巴以談判是在巴解組織和以色列之間進(jìn)行，當(dāng)然巴解組織也在阿巴斯領(lǐng)導(dǎo)下。新政府將承認(rèn)并遵守所有巴解組織和以色列簽署的協(xié)議，也包括巴解組織和其他方簽署的協(xié)議。

拉斐爾·巴拉克：巴以談判基本前提是哈馬斯首先承認(rèn)以色列國(guó)的存在，承諾放棄使用武力等恐怖主義手段，承認(rèn)以色列同法塔赫等達(dá)成的協(xié)議。然而，現(xiàn)實(shí)的情況是，哈馬斯至今還堅(jiān)持把以色列從地球上抹掉。我們認(rèn)為法塔赫和哈馬斯目前達(dá)成的合作與和解不會(huì)長(zhǎng)期存在。

中國(guó)新聞周刊：協(xié)議簽署后，以色列表示了明確的反對(duì)。

艾哈邁德·拉馬丹：原來以色列可以有借口，說如果舉行和談的話，我們跟誰和談，是在加沙談，還是在拉姆安拉？和解協(xié)議讓巴勒斯坦領(lǐng)導(dǎo)層重新團(tuán)結(jié)起來，讓各個(gè)派別重新團(tuán)結(jié)起來，有了一個(gè)共同的政治主張，所以以色列要反對(duì)。

在協(xié)議簽署以后，以色列總理內(nèi)塔尼亞胡立刻發(fā)表聲明說和解協(xié)議是一個(gè)沉重的打擊。他親自去一些歐洲國(guó)家做說客，跟歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)談，但他并沒有得到很好的答復(fù)，因?yàn)檫@些歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都對(duì)和解協(xié)議持肯定態(tài)度。

美國(guó)會(huì)動(dòng)用否決權(quán)

中國(guó)新聞周刊：阿巴斯說，如果中東和平進(jìn)程停滯不前，巴方將繼續(xù)尋求聯(lián)合國(guó)承認(rèn)巴勒斯坦國(guó)。

艾哈邁德·拉馬丹：巴以和談失敗的原因，就是以色列不承認(rèn)巴勒斯坦的合法性，這是違背國(guó)際意愿的，所以今年9月我們將去聯(lián)合國(guó)爭(zhēng)取，讓聯(lián)合國(guó)承認(rèn)巴勒斯坦國(guó)家全面的合法席位。這件事得到了大多數(shù)國(guó)家的支持，現(xiàn)在世界上有136個(gè)國(guó)家承認(rèn)巴勒斯坦，這個(gè)數(shù)目是承認(rèn)以色列國(guó)家的2倍。我們非常肯定聯(lián)合國(guó)大會(huì)會(huì)支持我們，但也知道美國(guó)會(huì)動(dòng)用在常任理事國(guó)的否決權(quán)。

中國(guó)新聞周刊：即便如此，還是要努力？為什么會(huì)選擇在今年9月，條件已經(jīng)成熟了？

艾哈邁德·拉馬丹：是的。我們?nèi)ヂ?lián)大爭(zhēng)取的時(shí)候，會(huì)這樣來發(fā)表演說：因?yàn)楫?dāng)年聯(lián)合國(guó)接受以色列為一個(gè)成員國(guó)是有條件的，一是以色列接受1947年聯(lián)合國(guó)通過的181號(hào)決議（巴勒斯坦分治），另一個(gè)是以色列接受194號(hào)聯(lián)合國(guó)決議，就是巴勒斯坦難民有回歸權(quán)。但是直到現(xiàn)在這兩個(gè)條件也沒有得到執(zhí)行。所以聯(lián)合國(guó)應(yīng)該重新審視以色列成員國(guó)身份，成員國(guó)必須接受聯(lián)合國(guó)所有憲章、決議，還有國(guó)際法和人道法，但以色列沒有執(zhí)行任何一個(gè)。

我們呼吁世界上愛好和平的國(guó)家和人民支持巴勒斯坦這一正義要求，承認(rèn)它在聯(lián)合國(guó)的合法地位。我們希望中國(guó)在巴勒斯坦問題上發(fā)揮更大、更強(qiáng)的作用，尤其是中國(guó)和美國(guó)存在一種特殊的關(guān)系。

說到奧巴馬反對(duì)巴方通過聯(lián)合國(guó)實(shí)現(xiàn)建國(guó)目標(biāo)，我不知道你注意到?jīng)]有，在65屆聯(lián)大的大會(huì)上，奧巴馬曾說過，我們希望在66屆聯(lián)大會(huì)議上看到一個(gè)新國(guó)家，這個(gè)國(guó)家就是巴勒斯坦。我們這么做也是根據(jù)奧巴馬的意見來做的。

既然他提出反對(duì)意見，我們總統(tǒng)阿巴斯回應(yīng)他說，如果以色列在和平進(jìn)程中能向前邁進(jìn)，在停止猶太定居點(diǎn)的建設(shè)，承認(rèn)巴勒斯坦在1967年?duì)幾h邊界上建國(guó)等問題上做出一些決斷，我們也會(huì)做出相應(yīng)反應(yīng)。

拉斐爾·巴拉克：以色列明確反對(duì)巴方在聯(lián)大提出建國(guó)問題。巴以問題只能通過談判來解決，任何一方單邊行動(dòng)或決議都會(huì)讓局勢(shì)更加復(fù)雜。

以色列從建國(guó)開始就和美國(guó)保持良好的雙邊關(guān)系，這是建立在共同價(jià)值觀和歷史上同迎挑戰(zhàn)基礎(chǔ)上的。我們幾乎每一天都在交流和溝通，但不一定每個(gè)問題都能達(dá)成共識(shí)。

在和巴勒斯坦談判問題上，歷屆以色列政府都把安全放在第一位，“安全”也包括邊界的安全。至于1967年邊界線問題，奧巴馬很快做出澄清，說是被誤讀了。他說從來沒有要求以色列退回到1967年以前的邊界線，只是說依據(jù)1967年前的邊界線著手以巴和平談判，而談判內(nèi)容可以包括“土地?fù)Q土地”等各種方案。在這個(gè)問題上，我們不存在分歧。

我再次強(qiáng)調(diào)，邊界問題應(yīng)該是在和巴勒斯坦的談判中得到解決，以色列的談判前提是確保安全，我們必須要求“可以實(shí)現(xiàn)安全的邊界”。

以色列仍然相信埃及

中國(guó)新聞周刊：阿拉伯國(guó)家對(duì)新形勢(shì)下展開巴以談判有什么態(tài)度？

艾哈邁德·拉馬丹：和解協(xié)議的簽署讓整個(gè)阿拉伯世界感到無比欣慰，大部分國(guó)家民眾還上街舉行游行，慶祝這一盛事。這些國(guó)家包括埃及、突尼斯、敘利亞、約旦、黎巴嫩還有摩洛哥。這些游行都是由各阿拉伯國(guó)家一些青年組成，他們也是組織反政府游行的那些人，但這一次不一樣了。

不久前阿拉伯世界出現(xiàn)的動(dòng)蕩，他們的游行示威不是為了巴勒斯坦的，也不是反對(duì)以色列的。

再回到巴勒斯坦問題。這一問題是阿拉伯問題的一個(gè)核心。它的解決對(duì)在整個(gè)中東地區(qū)實(shí)現(xiàn)和平與穩(wěn)定會(huì)產(chǎn)生重大影響，這也會(huì)給地區(qū)的經(jīng)貿(mào)活動(dòng)帶來積極的影響。

如果巴以之間達(dá)成和解，我們會(huì)承認(rèn)以色列，代表我們國(guó)家所有派別來承認(rèn)以色列。與此緊密相關(guān)的是，阿拉伯世界一共有22個(gè)國(guó)家，目前只有埃及和約旦承認(rèn)以色列，如果我們實(shí)現(xiàn)和解，所有的阿拉伯國(guó)家也會(huì)跟以色列和解，達(dá)成協(xié)議，建立外交關(guān)系。

此外，世界上有57個(gè)伊斯蘭國(guó)家，大概除土耳其外，都沒有承認(rèn)以色列，如果我們實(shí)現(xiàn)和解，這56個(gè)伊斯蘭國(guó)家成員國(guó)也會(huì)和以色列建立起外交關(guān)系。

就在咱們聊天的時(shí)候，不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)成立50周年紀(jì)念會(huì)議圓滿閉幕，各成員國(guó)也一致支持巴勒斯坦人民為建立主權(quán)國(guó)家而進(jìn)行的斗爭(zhēng)。

拉斐爾·巴拉克：阿拉伯世界近期的動(dòng)蕩局面令以色列很擔(dān)憂。一些國(guó)家原有政權(quán)被推翻，民眾陷入恐慌，新政權(quán)也存在合法性問題，我們很關(guān)注。但整個(gè)動(dòng)蕩過程，從來沒有以色列的影響，也絲毫與阿以問題無關(guān)。以色列一直尊重阿拉伯國(guó)家人民的選擇，但絕不干涉，選擇“戰(zhàn)略性沉默”。

中東亂局還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，以色列已經(jīng)變成中東地區(qū)的穩(wěn)定孤島。我們?cè)桶＜?、約旦簽署和平協(xié)議，我們希望協(xié)議仍有效。

中國(guó)新聞周刊：就在中東局勢(shì)風(fēng)起云涌之際，從2007年起就被封鎖的加沙地帶從埃及一側(cè)打開了缺口。5月28日，埃及決定長(zhǎng)期開放拉法口岸，婦女和所有小于18歲或大于40歲的巴勒斯坦男子都可免簽通過口岸進(jìn)入埃及。

艾哈邁德·拉馬丹：我知道開放口岸的內(nèi)容，但掌握的情況不夠多。埃及無論對(duì)中東和平還是對(duì)解決巴以沖突，都是扮演著一個(gè)很基礎(chǔ)性的角色。封鎖加沙已經(jīng)連續(xù)4年多了，這個(gè)封鎖是以色列要求埃及這么做的，也是違背國(guó)際意愿的，埃及現(xiàn)在也發(fā)生了一場(chǎng)革命，一些政策及立場(chǎng)都會(huì)有變化。

加沙地區(qū)有一部分是和埃及接壤，另外很大一部分是臨海的。我們還希望國(guó)際社會(huì)對(duì)以色列施壓，開放這些海上口岸，因?yàn)楹芏嗌唐范际峭ㄟ^海上口岸運(yùn)到加沙的。

那種指責(zé)加沙會(huì)成為武器運(yùn)輸渠道的話，完全是胡言亂語。巴勒斯坦人民是不需要重武器的。我們擁有的“毀滅性”的武器是我們的文化和文明。而以色列才是擁核國(guó)家。

拉斐爾·巴拉克：我們關(guān)注事態(tài)的發(fā)展。一直和埃及方面保持接觸，埃及方面也表示和平對(duì)他們很重要。我們保持近距離的觀察，口岸的開放只是實(shí)現(xiàn)人們互相訪問，還是又成了武器運(yùn)輸?shù)那溃@對(duì)于我們來說是截然不同的局面。哈馬斯總是在尋求武器，而這里又有很多武器走私者進(jìn)入加沙。我們相信埃及人，他們會(huì)努力做到只允許人員往來，而不是武器。