建造一個(gè)零排放低碳城市需要50年——對(duì)話中國(guó)可再生能源學(xué)會(huì)常務(wù)理事馬學(xué)祿

閆 巖

上：2010年5月1日，海南?？冢⒗瘓F(tuán)海南英利能源有限公司。?？讵{子嶺飛地工業(yè)園區(qū)英利一期100兆瓦項(xiàng)目進(jìn)入緊張地安裝調(diào)試階段。攝影/石言/CFP

2010年的夏天，對(duì)于很多人而言南非世界杯是這一季的重點(diǎn)。在觀看球賽的時(shí)候，不少人發(fā)現(xiàn)，在綠茵場(chǎng)周圍的廣告欄上除了麥當(dāng)勞、阿迪達(dá)斯這些“老主顧”外，“中國(guó)英利”的標(biāo)志也與其同時(shí)出現(xiàn)。

作為中國(guó)的太陽(yáng)能組件廠商，同時(shí)也是世界杯全球官方贊助商中首家可再生能源公司，英利在世界杯的亮相讓更多的人開始對(duì)光伏行業(yè)感興趣。

中國(guó)風(fēng)能協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、河北省保定市低碳城市研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)馬學(xué)祿，他目前是英利集團(tuán)首席戰(zhàn)略官。

目前英利及整個(gè)中國(guó)的光伏企業(yè)的市場(chǎng)份額狀況？由于德國(guó)傳出補(bǔ)貼削減消息，在2009年光伏組件企業(yè)銷量上漲，未來(lái)這種狀況將會(huì)持續(xù)多久？

馬學(xué)祿：不僅是英利，整個(gè)中國(guó)光伏組件企業(yè)基本上都是以國(guó)外市場(chǎng)為主。國(guó)外市場(chǎng)份額應(yīng)該是占到中國(guó)光伏組件企業(yè)的95%，甚至更高。2009年中國(guó)光伏組件企業(yè)的銷量比2008年增長(zhǎng)了40%以上。對(duì)2010年有兩種預(yù)期：一種是增長(zhǎng)60%；另一種是保守預(yù)期，增長(zhǎng)為40%?？傊?，2010的增長(zhǎng)速度不會(huì)低于2009年。這是由于更多的國(guó)家加入“可再生能源”建設(shè)的之中，如澳大利亞、美國(guó)、捷克以及中國(guó)等。

深圳：年發(fā)電量4.5萬(wàn)千瓦時(shí)的光伏建筑一體化太陽(yáng)能幕墻。 攝影/袁水靈/CFP

為何光伏發(fā)電在國(guó)外市場(chǎng)好于國(guó)內(nèi)？

馬學(xué)祿：中國(guó)在2008年之前累計(jì)裝機(jī)200兆瓦，2009年當(dāng)年裝機(jī)200兆瓦。這個(gè)增長(zhǎng)幅度很大，是絕對(duì)量大。對(duì)于光伏發(fā)電，中國(guó)的未來(lái)需求也會(huì)很大。之所以目前中國(guó)國(guó)內(nèi)光伏市場(chǎng)不能打開，主要有兩個(gè)方面的原因：第一是價(jià)格相對(duì)較高，光伏發(fā)電價(jià)格比傳統(tǒng)化石能源高，需要政府補(bǔ)貼。雖然國(guó)家目前的補(bǔ)貼也有，如“金太陽(yáng)工程”等，但是數(shù)量并不是很大，一年僅有幾百兆瓦。第二是光伏發(fā)電上網(wǎng)難。電網(wǎng)要開放，其中有技術(shù)問(wèn)題、有管理問(wèn)題，這些都需要落到實(shí)處。

何時(shí)中國(guó)國(guó)內(nèi)光伏價(jià)格能具有與化石能源抗衡的優(yōu)勢(shì)？

馬學(xué)祿：現(xiàn)在光伏的成本在下降，化石能源的成本在上升，這之間將會(huì)有一個(gè)交叉點(diǎn)。對(duì)于這個(gè)交叉點(diǎn)的時(shí)間測(cè)算，國(guó)內(nèi)和國(guó)外可能不太一樣。國(guó)外可能要來(lái)得早一點(diǎn)，國(guó)內(nèi)可能要來(lái)得晚一點(diǎn)。因?yàn)閲?guó)外的化石能源的成本比國(guó)內(nèi)要高得多。事實(shí)上，化石能源的發(fā)電成本也未必更低。中國(guó)在化石能源的定價(jià)上存在著某種程度上的社會(huì)補(bǔ)貼。首先，化石能源的環(huán)境成本、資源成本未被列入。中國(guó)目前的化石能源還保持相對(duì)比較低廉的價(jià)格，但是這種價(jià)格并沒(méi)有真正地反映化石能源的成本。

但是，終究有一天中國(guó)的化石能源將和光伏能源的價(jià)格持平。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)?，F(xiàn)在國(guó)家正在討論環(huán)境稅，也在考慮碳稅。如果這些能夠成功出臺(tái)，我相信這個(gè)時(shí)間就會(huì)很短。如果這些不能出臺(tái)，這個(gè)過(guò)程將相對(duì)較長(zhǎng)。不管怎樣，繼續(xù)提高光伏轉(zhuǎn)換效率，降低生產(chǎn)成本，是光伏大規(guī)模應(yīng)用的根本推動(dòng)力。根據(jù)國(guó)際上的預(yù)測(cè)，化石能源和光伏發(fā)電間的成本應(yīng)該是在2015年左右達(dá)到一個(gè)平衡，國(guó)內(nèi)要早于這個(gè)時(shí)點(diǎn)。

在2009年敦煌10兆瓦發(fā)電項(xiàng)目招標(biāo)中，英利公司投出0.69元/度的標(biāo)價(jià)，你表示這個(gè)價(jià)格英利不賺不賠，對(duì)于不盈利的項(xiàng)目為何要做呢？

馬學(xué)祿：在這此招標(biāo)中，英利不是招標(biāo)主體，0.69元不是我們報(bào)的，英利只是參與配標(biāo)。同時(shí)，招標(biāo)文件上明確寫明低價(jià)中標(biāo)，并未稱將該價(jià)格作為今后的標(biāo)桿電價(jià)和上網(wǎng)電價(jià)。

我們認(rèn)為自己做到了不賺不賠，是因?yàn)橛⒗侨a(chǎn)業(yè)鏈，硅料等全部是自己的。再者，因?yàn)檫@畢竟是國(guó)內(nèi)第一個(gè)招標(biāo)的項(xiàng)目，該項(xiàng)目本身是為我們做廣告。同時(shí)，最關(guān)鍵的是通過(guò)這個(gè)價(jià)格讓社會(huì)、讓政府包括科學(xué)界等社會(huì)各界了解到光伏發(fā)電并非是價(jià)格高不可攀的。目前光伏降價(jià)還存在很大的空間：第一，光伏發(fā)電轉(zhuǎn)換效率不斷提高，同樣大小的電池、同樣的制造能力、同樣的制造方式，效率提高就意味著成本下降了；第二是設(shè)備國(guó)產(chǎn)化，如果設(shè)備依賴進(jìn)口，其中國(guó)外的壟斷利潤(rùn)很高；第三，目前中國(guó)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展不均衡，各個(gè)配套的環(huán)節(jié)存在很大的降價(jià)空間。另外就是要開發(fā)市場(chǎng)讓更多的高端人才進(jìn)入行業(yè)，只有開發(fā)市場(chǎng)，才能大規(guī)模提高生產(chǎn)效率、降低成本。目前，在中國(guó)做光伏組件的高手都有了但是做系統(tǒng)的還有較大差距。

目前中國(guó)光伏發(fā)電技術(shù)還有哪些需要重點(diǎn)提高之處？那個(gè)技術(shù)路線潛力最大？

馬學(xué)祿：轉(zhuǎn)換效率肯定是在提高之中，在沒(méi)有達(dá)到實(shí)驗(yàn)室的效率之前肯定還是要進(jìn)一步提升。假設(shè)有20%的太陽(yáng)能被轉(zhuǎn)換為電能、10%的太陽(yáng)能被反射，整體計(jì)算還有70%的能量被轉(zhuǎn)化成熱量而未被有效利用。因此光伏光熱綜合利用有很大的前景。

短期內(nèi)是晶硅電池是一個(gè)較好的技術(shù)路線。作為太陽(yáng)能光電轉(zhuǎn)換而言，用硅做基材還是最穩(wěn)定的。

作為低碳城市研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，你認(rèn)為低碳城市是否僅是指清潔能源的使用？

馬學(xué)祿：首先能源題是人類文明最核心的物質(zhì)基礎(chǔ)。就是說(shuō)，人類文明是由能源來(lái)推動(dòng)的，人類對(duì)能源需求的密切程度可以用兩句話來(lái)表述：每一個(gè)人到地球上來(lái)就是要向自然索取能量；再者就是向環(huán)境排放垃圾。我們有兩套能源系統(tǒng)，一套是植物能源系統(tǒng)，一套是化石能源系統(tǒng)。植物能源系統(tǒng)負(fù)責(zé)維持我們的生命，化石能源系統(tǒng)用來(lái)支撐人類的植物能源系統(tǒng)并使人類擴(kuò)展活動(dòng)空間?；茉淳哂胁豢沙掷m(xù)性、不清潔性（即對(duì)環(huán)境產(chǎn)生污染）兩個(gè)重大缺陷。人類遲早要從化石能源時(shí)代轉(zhuǎn)向清潔可再生能源時(shí)代。在轉(zhuǎn)變過(guò)程中，就需要走一條低碳的道路，逐步降低二氧化碳的排放強(qiáng)度，核心問(wèn)題還是要能源替代。

能源替代是第一大問(wèn)題，但這并不是所有的問(wèn)題。還包括有很多的東西。如，企業(yè)、社會(huì)都應(yīng)該提倡節(jié)約。節(jié)約任何東西都是節(jié)約能源，節(jié)約了能源就是減少了排放。我們整個(gè)社會(huì)需要構(gòu)建一個(gè)節(jié)約型的框架，這是建設(shè)低碳社會(huì)的必經(jīng)之路。比如說(shuō)，交通系統(tǒng)，是多建鐵路還是多建高速公路，這都是需要進(jìn)行科學(xué)測(cè)算的。因?yàn)殍F路的運(yùn)輸是高速公路運(yùn)輸成本的十分之一，這兩者相差了十倍。還有就是建筑物壽命，建筑物壽命短，浪費(fèi)了大量能源。

從不清潔、不可持續(xù)的化石能源向清潔能源轉(zhuǎn)化，這個(gè)轉(zhuǎn)化的過(guò)程就是低碳的道路。這個(gè)低碳的道路就包括利用可再生能源，利用清潔能源。全社會(huì)的節(jié)約、建立循環(huán)經(jīng)濟(jì)、在工廠里實(shí)行精益生產(chǎn)模式，在社會(huì)上推行節(jié)約觀念，在社會(huì)大的構(gòu)架中建立節(jié)約型社會(huì)，完全符合邏輯。

保定是世界自然基金會(huì)設(shè)立的首批低碳城市之一，在建立低碳城市方面保定有哪些獨(dú)特優(yōu)勢(shì)？

馬學(xué)祿：通常城市有資源型城市和非資源城市之分。資源城市可能有化石能源、有礦產(chǎn)、有旅游資源。保定這些方面都沒(méi)有，所以我們選擇走一條低碳道路。

2010年11月30日，河南內(nèi)鄉(xiāng)縣馬山口鎮(zhèn)石廟村椴樹崖組的村民通過(guò)“光伏發(fā)電工程”運(yùn)行發(fā)電看上了電視節(jié)目。 攝影/宋同杰 張中立/CFP

從2006年開始合作至今，保定建立低碳城市取得了哪些進(jìn)步？

馬學(xué)祿：現(xiàn)在也不能說(shuō)保定的低碳城市框架已經(jīng)確定，只能說(shuō)是已經(jīng)起步了，保定只是比別的地方起步早一點(diǎn)。我覺得現(xiàn)在談任何一個(gè)城市的低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展成果都太早，目前只能說(shuō)有一個(gè)良好的開端。下一步要做的工作很多，而且很難。

真正要做到一個(gè)低碳城市需要50年的時(shí)間，這是一場(chǎng)深刻的變革，這個(gè)變革涉及到社會(huì)的方方面面。包括我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)理論都存在缺陷，如之前的經(jīng)濟(jì)理論在計(jì)算價(jià)值的時(shí)候就沒(méi)有考慮環(huán)境。環(huán)境、資源、生態(tài)、能源等四個(gè)邊界都沒(méi)有。這可以說(shuō)是重大缺陷。如果說(shuō)將環(huán)境考慮進(jìn)去，也許我們的GDP可能就根本沒(méi)有增長(zhǎng)，按照成思危老先生的說(shuō)法可能是負(fù)增長(zhǎng)。所以在這一點(diǎn)上，人類經(jīng)濟(jì)理論肯定是要重寫的。