對(duì)話巴菲特：在別人貪婪的時(shí)候，我們需要恐懼

買(mǎi)一支股票等于投資一家企業(yè)

我投資成功是因?yàn)槲叶萌绾巫錾?/p>

對(duì)話巴菲特：在別人貪婪的時(shí)候，我們需要恐懼

買(mǎi)一支股票等于投資一家企業(yè)

主持人：1930年8月30號(hào)，這是美國(guó)經(jīng)濟(jì)大蕭條之后的一個(gè)普通的日子，在美國(guó)中部的一個(gè)小鎮(zhèn)奧馬哈誕生了一個(gè)新的生命。很多人都沒(méi)有想到，就是這樣一個(gè)小孩兒，若干年以后，靠著100美元起家，在45年的時(shí)間中創(chuàng)造了4300倍的投資收益神話，他因而也成為了100年來(lái)華爾街最偉大的一個(gè)投資大師。很多人看到他，甚至僅僅是在媒體上看到他的名字的時(shí)候，都會(huì)情不自禁地問(wèn)他到底是如何做到這一切的？他的名字叫沃倫·巴菲特。您的第一次中國(guó)之行始于15年之前，您對(duì)當(dāng)時(shí)的中國(guó)還有印象嗎？

沃倫·巴菲特：比爾·蓋茨和我這次來(lái)到中國(guó)，我們談?wù)撈?5年前的中國(guó)之行，我們的行程貫穿了整個(gè)中國(guó)，我們坐過(guò)飛機(jī)、火車(chē)，騎過(guò)駱駝，我對(duì)那次旅行有著很多美好的回憶。

主持人：中國(guó)這15年，最讓您感到吃驚的是什么？

沃倫·巴菲特：我本次是為了我們?cè)诒葋喌系耐顿Y而來(lái)，1995年當(dāng)我來(lái)到中國(guó)的時(shí)候，比亞迪剛剛起步，現(xiàn)在他們不僅制造大量的汽車(chē)，還生產(chǎn)手機(jī)、電池。比亞迪的例子能夠證明中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的快速，而且開(kāi)始著眼于未來(lái)的問(wèn)題和挑戰(zhàn)。

主持人：在過(guò)去的50年，我們看到很多原本我們以為都不可能倒閉的一些公司倒下，比如雷曼兄弟、AIG等。但是你們卻還洋溢著青春的光芒，你們不倒的秘密是什么？

沃倫·巴菲特：我有一個(gè)偉大的老師，大約60年前，他教給我一個(gè)重要的投資思想，寫(xiě)了一本書(shū)叫《聰明的投資者》，從此，我就一直在實(shí)踐這個(gè)投資思想。我很幸運(yùn)，在投資方面我對(duì)情緒有很好的掌控力，但是我并沒(méi)有所謂的投資秘訣。我仔細(xì)地考察那些企業(yè)，試圖弄清楚哪些企業(yè)是我了解的，哪些是我不了解的。如果不了解，我就放棄。我需要分析一個(gè)企業(yè)的前景，并且在價(jià)位合適的時(shí)候購(gòu)買(mǎi)他的股票，并長(zhǎng)期持有。

主持人：您剛才提到的這位老師應(yīng)該是很多人都知道的格林厄姆，也是把您招進(jìn)哥倫比亞大學(xué)的那位老師，他到底給您教了什么樣的投資理念，讓您至今都覺(jué)得受用？

沃倫·巴菲特：他教會(huì)了我不要把股票看成是一個(gè)不停上下浮動(dòng)的東西，不能輕信一些謠言，不能根據(jù)謠言判斷一只股票真實(shí)的價(jià)值。買(mǎi)一只股票就意味著投資一家企業(yè)，自己就相當(dāng)于是這個(gè)企業(yè)長(zhǎng)期的伙伴，你投資的企業(yè)應(yīng)該在他的領(lǐng)域具有優(yōu)勢(shì)，從而能夠保證企業(yè)在一定時(shí)期內(nèi)維持較好的贏利能力。他還教會(huì)我不要過(guò)分關(guān)注你的投資。如果你遵從格林厄姆先生的教導(dǎo)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的投資幾乎是很難賠錢(qián)的。短期來(lái)看可能有些人比你賺的錢(qián)要多，但是只要你不賠錢(qián)，你的回報(bào)是持續(xù)且合理的，所以我聽(tīng)從我老師的教導(dǎo)。

我投資成功是因?yàn)槲叶萌绾巫錾?/p>

主持人：很多書(shū)上說(shuō)老師曾經(jīng)給您歸納了三大投資原則？

沃倫·巴菲特：投資股票的第一大原則就是你要把股票當(dāng)成一個(gè)生意來(lái)看，而不要把它僅僅看成一種上下浮動(dòng)的有價(jià)證券。第二，要有邊際安全理念。你認(rèn)為一只股票值十塊錢(qián)，九塊五或者九塊七毛五都不要買(mǎi)，你要等價(jià)格比你的心理價(jià)格低很多的時(shí)候再買(mǎi)入。如果一座橋他的載重量是一萬(wàn)噸，那你就不要駕駛一輛9800噸的卡車(chē)從上面經(jīng)過(guò)，你可以駛過(guò)一座承重量?jī)扇f(wàn)噸的橋，這就是格林厄姆一個(gè)基本理念。

查理·芒格：沃倫·巴菲特所提到的邊際安全原則是非常有創(chuàng)新性的，如果不是人生中犯過(guò)很多錯(cuò)誤，遇到了很多困境，也不會(huì)產(chǎn)生這樣的理念。眼光保持準(zhǔn)確并不是一件很困難的事情，這就是我這些年最大的心得，因?yàn)槟闶歉切┖軆?yōu)秀的人合作。一個(gè)股票投機(jī)者的生活是非常糟糕的，他們總是關(guān)注價(jià)格波動(dòng)，我們不是這樣，所以我們生活得非?？鞓?lè)，能交很多朋友，不僅生活愉悅，而且這種投資模式非常奏效。

沃倫·巴菲特：芒格是我的秘密武器。他會(huì)指出我的錯(cuò)誤所在，因?yàn)槲医?jīng)常犯錯(cuò)，他很早就告誡我，不要因?yàn)橐恢还善钡膸っ姹阋司腿ベ?gòu)買(mǎi)，更重要的是要看到這個(gè)企業(yè)業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)是好的，是可持續(xù)的。所以在遇到查理·芒格之后，我對(duì)格林厄姆老師教給我的理念在實(shí)踐應(yīng)用中做了一些修正。我們現(xiàn)在會(huì)以合理的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)非常優(yōu)秀公司的股票，而不是以超低價(jià)格購(gòu)買(mǎi)一個(gè)平庸公司的股票。

芒格先生和我，尤其是我本人，在自己做企業(yè)的過(guò)程中學(xué)到了很多東西，我們做投資之所以成功，是因?yàn)槲覀兌迷趺醋錾?，我們生意做的成功，是因?yàn)槲覀兌猛顿Y。我們將這兩種行為有效連接貫通，就知道價(jià)值是怎樣創(chuàng)造出來(lái)的。

主持人：沃倫·巴菲特曾經(jīng)如此描述芒格：他用思想的力量拓展了我的視野，讓我用不可思議的速度從大猩猩就變成了人類(lèi)。

沃倫·巴菲特：查理的智慧比我要廣博，而我比他更加專業(yè)，我主要關(guān)注一些具體的領(lǐng)域，而他的視野更加寬泛。朋友比金錢(qián)財(cái)富更重要，你擁有更多的朋友，你的生活將更加充實(shí)。

主持人：比爾·蓋茨先生，您覺(jué)得他們兩人誰(shuí)靠自己的智慧扮演了一個(gè)更像不倒翁的角色？

比爾·蓋茨：他們二位之所以這樣卓越和優(yōu)秀，是因?yàn)樗麄儾粩嘣趯W(xué)習(xí)，他們已經(jīng)站到了他們所在領(lǐng)域的頂峰，僅僅是在他們周?chē)惆橹?，我都可以從中學(xué)到很多。

沃倫·巴菲特：學(xué)習(xí)的確是畢生最有意思的一件事，它能使我們了解到更多的知識(shí)，能夠拓寬我們的視野，能夠在實(shí)踐中尋找到另外一個(gè)視角，我非常享受學(xué)習(xí)的過(guò)程。

尋找人生最濕的雪和很長(zhǎng)的坡

主持人：沃倫·巴菲特先生從十幾歲就開(kāi)始買(mǎi)股票了，他有一個(gè)著名的理論就是滾雪球。您一直都在強(qiáng)調(diào)，其實(shí)我們就是要尋找很濕的雪和很長(zhǎng)的坡，但問(wèn)題就在于我們到哪去找這種很濕的雪和很長(zhǎng)的坡？

沃倫·巴菲特：要想把雪球越滾越大，想要積累財(cái)富就必須找到很高的一座山。我非常幸運(yùn)，在7歲的時(shí)候就知道股票，十一二歲就比較懂了，如果在10年以后我才開(kāi)始了解股票，我的山就不可能這么長(zhǎng)。我希望自己有一個(gè)很長(zhǎng)的山坡也就是很長(zhǎng)的壽命，同時(shí)要找到很濕的雪也就是好的投資機(jī)會(huì)，每天我都希望我的雪球越滾越大。

主持人：我們從您滾的幾個(gè)雪球當(dāng)中挑出了三個(gè)，一個(gè)是您最?lèi)?ài)的可口可樂(lè)，它讓您掙了100多億美元；第二個(gè)是中國(guó)石油，很多人在四十多塊錢(qián)的時(shí)候還在拼命買(mǎi)，他們沒(méi)有想到在此之前，沃倫·巴菲特先生已經(jīng)悄悄撤退了，還賺了三十多億美元。第三個(gè)雪球就是微軟的股票。

沃倫·巴菲特：他們都是很好的公司，從1886年開(kāi)始，人們就開(kāi)始喝可口可樂(lè)和相關(guān)產(chǎn)品，這種情況已經(jīng)持續(xù)了124年，每天人們要消費(fèi)掉16億瓶的可樂(lè)，這個(gè)數(shù)量每年還在增長(zhǎng)。他們?cè)谌藗兩钪械慕巧珶o(wú)可取代，當(dāng)我走出門(mén)說(shuō)我要喝可口可樂(lè)，每個(gè)人都會(huì)知道可口可樂(lè)是什么。

1965年我接管了伯克希爾·哈撒維，當(dāng)時(shí)公司股票下跌了50%，我喜歡我的股票下跌。如果我要買(mǎi)一個(gè)漢堡，今天是1塊錢(qián)，明天是50美分，那么我會(huì)更喜歡明天50美分的漢堡，對(duì)股票也是這樣。像可口可樂(lè)這樣的股票，如果它下降很多，我其實(shí)并不擔(dān)憂?；仡櫄v史，在某些時(shí)機(jī)，如果我賣(mài)了可口可樂(lè)的股票，之后當(dāng)它更便宜的時(shí)候買(mǎi)入，我會(huì)賺錢(qián)。我對(duì)做出這樣的預(yù)測(cè)并不很在行，我只用自己一向所遵從的長(zhǎng)期投資理念來(lái)操作。

在對(duì)一個(gè)行業(yè)不了解的情況下，我不會(huì)購(gòu)買(mǎi)股票

主持人：您有一個(gè)名言大家都知道：當(dāng)別人貪婪的時(shí)候，我們需要恐懼。我們不妨用中國(guó)石油的股票舉例，當(dāng)別人四十多塊錢(qián)還在買(mǎi)的時(shí)候，您早已拋售，是不是意味著當(dāng)別人正在貪婪的時(shí)候，您已經(jīng)開(kāi)始了恐懼了？

沃倫·巴菲特：我對(duì)中國(guó)石油不是很了解，當(dāng)我讀他年報(bào)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)報(bào)告包含了很多信息。這家公司當(dāng)時(shí)1000億美金，它核心業(yè)務(wù)的估價(jià)只有350億美金，我覺(jué)得很值就買(mǎi)了。后來(lái)價(jià)格上升之后，我覺(jué)得中國(guó)石油的價(jià)格并不是被低估了，實(shí)際上它是一個(gè)很好的公司，但我們還是賣(mài)掉了。

劉建位（匯添富基金公司首席理財(cái)師）：

在2008年油價(jià)高、股市牛的情況下，您購(gòu)買(mǎi)了康菲石油。隨之而來(lái)的金融危機(jī)讓康菲石油不斷下跌，幅度超過(guò)40%，您在賠錢(qián)的情況下把康菲石油賣(mài)掉了一部分。為什么同樣是投資石油公司，您在這兩只石油股上采用不同的做法？

沃倫·巴菲特：在康菲石油上，我犯了一個(gè)很大的錯(cuò)誤。我在油價(jià)非常高的時(shí)候買(mǎi)了康菲石油，盡管石油價(jià)格已經(jīng)下跌，我依然覺(jué)得康菲石油的價(jià)格比較低。結(jié)果表明我的判斷錯(cuò)誤了，我們損失了很多錢(qián)。我可以向大家保證，在未來(lái)的10年中，我還會(huì)犯很多錯(cuò)誤，但我會(huì)很快糾正這些錯(cuò)誤。

主持人：在很多人眼中您可能犯過(guò)一個(gè)錯(cuò)誤，這個(gè)錯(cuò)誤和比爾·蓋茨公司的股票有關(guān)。微軟公司的股票從1986年到2000年最高漲幅超過(guò)500倍，這個(gè)雪球您從來(lái)碰都沒(méi)有碰過(guò)。是不是比爾·蓋茨先生說(shuō)您千萬(wàn)別買(mǎi)我們公司的股票？

沃倫·巴菲特：比爾·蓋茨從來(lái)沒(méi)有跟我說(shuō)過(guò)購(gòu)買(mǎi)微軟股票方面的建議。我們1991年就認(rèn)識(shí)了，當(dāng)時(shí)我看不清楚IT行業(yè)的未來(lái)，其實(shí)很多東西我都不是很了解。在我對(duì)一個(gè)企業(yè)不了解的情況下，我不會(huì)去買(mǎi)他的股票，一個(gè)人不可能什么都懂，他是有極限的，康菲石油就是一個(gè)錯(cuò)誤的例子。我不知道微軟10年以后會(huì)怎樣，所以我不買(mǎi)微軟的股票，我不具備這樣的能力。

主持人：比爾·蓋茨先生曾經(jīng)給沃倫·巴菲特推薦過(guò)你們公司的股票嗎？

比爾·蓋茨：沃倫·巴菲特最擅長(zhǎng)于的投資就是他自己很了解的行業(yè)和企業(yè)，像微軟這樣的IT類(lèi)股票，并不是合適他的類(lèi)型。我覺(jué)得重要的是一個(gè)人如果要購(gòu)買(mǎi)IT行業(yè)的股票，他一定要了解這個(gè)行業(yè)的特性，IT股是波動(dòng)比較大的，沃倫·巴菲特一般都是不碰高科技類(lèi)企業(yè)的。

主持人：王傳福先生的比亞迪同樣是高科技領(lǐng)域，電動(dòng)汽車(chē)的未來(lái)在很多人眼中可能也是一個(gè)具有不確定性的發(fā)展行業(yè)，為什么你不投微軟，愿意投比亞迪？你看清楚了他們的未來(lái)，你懂這個(gè)行業(yè)嗎？

沃倫·巴菲特：芒格和我一直觀察汽車(chē)行業(yè)長(zhǎng)達(dá)50年，從這種持續(xù)的觀察中我們得知，一個(gè)汽車(chē)公司為何成功，又為什么走向失敗。比亞迪這樣的企業(yè)其實(shí)在汽車(chē)行業(yè)是不多見(jiàn)的，一些IT或高科技股票可能一度非常成功，我們做不到持有并檢驗(yàn)他們。

比爾·蓋茨：軟件行業(yè)是一個(gè)新興行業(yè)，汽車(chē)行業(yè)已經(jīng)存在了許多成功的企業(yè)，你可以弄清楚在汽車(chē)行業(yè)如何獲得成功，在我看來(lái)比亞迪的確是一個(gè)了不起的企業(yè)。

怎樣讓你的雪球越滾越大？

主持人：當(dāng)年在沃倫·巴菲特家里的三層樓里，他自己搭了一個(gè)火車(chē)模型?；疖?chē)頭可以代表伯克希爾·哈撒韋公司，它后面要跟上哪些車(chē)廂呢？在你們3000億美元的龐大資產(chǎn)里，包括了很多公司，我們從四百多家公司中選了其中的5家，包括喜詩(shī)糖果、GEICO保險(xiǎn)、高盛公司、伯靈頓鐵路、可口可樂(lè)。王總，您覺(jué)得火車(chē)頭后面到底應(yīng)該拉上哪一節(jié)車(chē)廂？

王梓木（華泰保險(xiǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)）：沃倫·巴菲特的資產(chǎn)中保險(xiǎn)資產(chǎn)占了很大一部分，我特別想了解沃倫·巴菲特先生對(duì)保險(xiǎn)資金的運(yùn)用方面有什么見(jiàn)解？

沃倫·巴菲特：財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)、人壽保險(xiǎn)一直是哈撒韋公司這些年的核心業(yè)務(wù)。我從60年前開(kāi)始了解保險(xiǎn)業(yè)，到今天我們收購(gòu)了很多保險(xiǎn)公司，也創(chuàng)辦了一些保險(xiǎn)公司。我們所經(jīng)營(yíng)的這些財(cái)產(chǎn)和人壽保險(xiǎn)公司都是非常優(yōu)秀的，管理人員也很優(yōu)秀，我本人有這種估值能力，我們用保險(xiǎn)的浮存金去購(gòu)買(mǎi)其他財(cái)產(chǎn)。保險(xiǎn)的浮存金是我們自己可以運(yùn)用的，用這筆資金進(jìn)行投資，可以賺很多錢(qián)，這也是哈撒韋公司很成功的原因。

桂水發(fā)（匯添富基金管理公司董事長(zhǎng)）：

1972年您收購(gòu)了喜詩(shī)糖果，在20年后，您給投資者的一封信中說(shuō)，喜詩(shī)糖果不僅為您賺了錢(qián)，也為您投資具有特許經(jīng)營(yíng)權(quán)的超級(jí)明星股以很多啟示。我想請(qǐng)問(wèn)沃倫·巴菲特先生，您在收購(gòu)喜詩(shī)糖果，包括可口可樂(lè)、吉列等有什么啟示嗎？

沃倫·巴菲特：共同點(diǎn)在于它們都是生產(chǎn)消費(fèi)品的企業(yè)，大家都喜歡消費(fèi)它們的產(chǎn)品。喜詩(shī)糖果的市場(chǎng)規(guī)模比可口可樂(lè)小很多，它不像可口可樂(lè)那樣風(fēng)靡全世界。人們對(duì)糖果味道的喜好是比較多樣化的，對(duì)于軟飲料各個(gè)國(guó)家的口味差不多。喜詩(shī)糖果其實(shí)是一個(gè)中小型企業(yè)，從它那里賺來(lái)的錢(qián)可以去收購(gòu)其他公司。

杜傳志（日照港集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)）：

沃倫·巴菲特先生剛剛完成一項(xiàng)并購(gòu)案，300億美元收購(gòu)了伯靈頓鐵路，這是不是標(biāo)志著沃倫·巴菲特先生的投資將從高增長(zhǎng)領(lǐng)域向穩(wěn)增長(zhǎng)領(lǐng)域過(guò)渡？為什么說(shuō)收購(gòu)伯靈頓鐵路在未來(lái)100年還會(huì)是優(yōu)良資產(chǎn)？

沃倫·巴菲特：在美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)，340億美元購(gòu)買(mǎi)伯靈頓鐵路股票是值得的，按照公里數(shù)衡量，美國(guó)有三億一千萬(wàn)人口，有11%的跨城市貨運(yùn)是沿著伯靈頓鐵路運(yùn)輸?shù)?。?0年之后，美國(guó)人口會(huì)增加，貨物運(yùn)量也會(huì)增加，鐵路是非常高效的，貨物運(yùn)輸渠道在美國(guó)修建新的貨運(yùn)鐵路可能性不大。我們想擴(kuò)大鐵路投資的份額，這個(gè)投資是一種比較穩(wěn)健的投資，我們很了解這個(gè)行業(yè)。美國(guó)如果想維持繁榮，沒(méi)有伯靈頓鐵路是不可想象的，我們希望從中能夠獲得一份利益。

主持人：實(shí)際年齡已經(jīng)80歲的沃倫·巴菲特先生看起來(lái)不像一個(gè)80歲的人，很年輕。之前很多人在詢問(wèn)尋找接班人，尋找新的駕駛者來(lái)駕駛這列火車(chē)，在未來(lái)能夠繼續(xù)奔跑。

沃倫·巴菲特：我們和經(jīng)理開(kāi)會(huì)的時(shí)候，都會(huì)溝通繼任者的問(wèn)題，我們必須要選對(duì)人，當(dāng)然不可能在一夜之間就選出這個(gè)人，我不想讓他來(lái)得那么突然。

查理·芒格：我們的很多股票和投資都是哈撒韋在運(yùn)作，我想未來(lái)的20年中，我可能會(huì)去世，我有一點(diǎn)擔(dān)心，當(dāng)我去世之后股票會(huì)怎樣。在歷史中，所有公司的經(jīng)營(yíng)都需要總部有很好的智囊支持，這非常關(guān)鍵。我們大多數(shù)業(yè)務(wù)都會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)良好，可是如果沒(méi)有一個(gè)總領(lǐng)全局的大腦，將是非常糟糕的；如果公司的大腦不能有效地工作，指望公司能夠良好運(yùn)行，對(duì)于大多數(shù)公司來(lái)說(shuō)是不可能的。

主持人：很多人都讀到過(guò)沃倫·巴菲特先生《滾雪球》的自傳，沃倫·巴菲特先生說(shuō)，人生其實(shí)就是一個(gè)滾雪球的過(guò)程，一定要找到一個(gè)合適的地方，讓自己的雪球能夠越滾越大，這樣你的生意可以越做越好，你也可以交到越來(lái)越多的朋友，要想成為一個(gè)讓大家喜歡的人，一定要把自己的雪球滾得越來(lái)越大。