黃盈對談邵澤輝戲劇，這個時代的氧氣

黃盈對談邵澤輝戲劇，這個時代的氧氣

從上世紀(jì)隨著西學(xué)東漸之風(fēng)，潛入中國城市起，戲劇就一直沒有離開過。

盡管早期的戲劇漸漸成了宣傳武器—“放下你的鞭子”；盡管越來越多的人想起戲劇卻只記得那么兩句：“呀！天氣這樣悶熱，回頭多半下雨?！薄巴饷媸翘?，是春天?！?；盡管新中國后成立出現(xiàn)了一個小高潮，但是隨后因為某種原因，它銷聲匿跡。但是，它并沒有真正離開過，它只不過適時地將自己內(nèi)心的漣漪小心藏好而已。

慶幸的是，現(xiàn)在戲劇又回來了，在小劇場，在大劇院，在年輕人中間，而且我們找到了更多新的玩法—不再宏大敘事，不去圖解政治，不依靠哪個關(guān)于大師的傳說。

我們?yōu)槭裁葱枰獞騽。?/p>

因為戲劇，仿佛是這個時代救贖忙碌靈魂的一味良藥，凈化人的心靈，填補人們精神的空缺。現(xiàn)在的我們被生存綁架，我們每天想著如何掙錢去買房子，如何過上良好的物質(zhì)生活，我們沒時間思考人生、思考生活的本質(zhì)，無暇顧及生活中那些點滴的細(xì)節(jié)，我們就像一個上緊的發(fā)條，迷茫地、機(jī)械地轉(zhuǎn)呀轉(zhuǎn)。也許，透過別人演繹的生活，你的心會得到片刻的放松，才能靜下心去想一些事情，去尋找那個曾經(jīng)熟悉的自己，去發(fā)現(xiàn)未知的自己。

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9月18日，由《博客天下》雜志舉辦的“博出位”活動，邀請了黃盈和邵澤輝兩位青年戲劇導(dǎo)演。他們作為戲劇界的新生力量，在秉持各自理念和創(chuàng)意的基礎(chǔ)上，用一部部堅實的作品向世人證明戲劇依然是生活的需要，依然傳達(dá)著時代的聲音。

給你一個舞臺，說話去吧，那是話??；唱歌去吧，那是歌劇；跳舞去吧，那是舞劇……

邵澤輝：我曾看過彼德·布魯克寫的《戲的空間》，它開篇第一句是：我可以選取任何一個空間，稱它為當(dāng)?shù)奈枧_，當(dāng)一個人在別人的注視下走過這個空間，就足以構(gòu)成一部戲劇了。

黃盈：咱們考研的時候都背過類似的詞條。

邵澤輝：他后來又出了《敞開的門》，做了一定的修正：當(dāng)一個人在別人的注視下走過這個空間的時候，有兩個東西要明確，如果稱為戲劇的話，如果稍微狹義的戲劇，應(yīng)該是走過的人，知道自己是走給別人看的，另外一個人也知道那個人是被看的，這是一個觀與演的關(guān)系。

如果這邊走過一個服務(wù)員，我看到他了，這不能成為戲劇，而只是一個行為。我認(rèn)為，戲劇有時候不能強(qiáng)加定義，只要觀眾覺得看到的是一幕戲劇性的東西，就可能會產(chǎn)生戲劇的意義。

一個戲的成功，哪個環(huán)節(jié)最重要？我問一個編劇，他說是編劇。我問一個二流導(dǎo)演他說是導(dǎo)演。

邵澤輝：導(dǎo)演。

黃盈：這個我有保留意見。戲劇是一個集體合作的項目，導(dǎo)演固然重要，但如果有一個好導(dǎo)演，拿著一個爛文本，咱們可以夜里改一改，再來一個爛演員、爛舞美，在特別不適合表現(xiàn)這個爛文本的空間里……

邵澤輝：如果我遇到這個情況，我就不干了，這就是我是一個好導(dǎo)演的原因。（笑）

黃盈：有道理，各個元素都很重要。導(dǎo)演是非常重要的，但是劇本、演員也非常重要。另外，我覺得戲劇文本很重要，真正好的劇本一定是經(jīng)過演出檢驗，一定是經(jīng)過觀眾的觀看之后被檢驗認(rèn)定的。

邵澤輝：導(dǎo)演應(yīng)該是一個劇作的靈魂性的東西，而表演是一個核心，而劇本是一個根本。

人的腦子是導(dǎo)演，心就是演員，腳就是劇本。另外，舞美是腰，燈光是腿……在這樣的情況下，導(dǎo)演比較重要在哪里呢？他會告訴人們該怎么去呈現(xiàn)，去創(chuàng)作，和觀眾溝通，他是一個指揮者。但是如果沒有其他人配合，光桿司令什么事也干不成。

黃盈：我?guī)煾缭诮忉?，?dǎo)演是腦，演員是心，劇本是腳，咱們現(xiàn)在排練都是一堆“殘疾人”（笑），編劇該罵街了。在戲劇中，有可能有好劇本、好演員，沒有導(dǎo)演也可以成。但是在電影里，沒有好導(dǎo)演絕對是一個特別糟糕的事。

邵澤輝：對。導(dǎo)演對于電影的控制程度要高于戲劇導(dǎo)演的控制程度。他拍完之后，可以挑最好的鏡頭和畫面去剪輯，后期做特效和音樂的時候，有很長時間做這個東西，那時候?qū)а莸闹匾跃屯宫F(xiàn)出來了。電影文學(xué)也很重要，但是真正的鏡頭語言和畫面語言的作者是導(dǎo)演。

賴聲川說市場是個陷阱，預(yù)期票房會給自己帶來麻煩；林兆華說，他做戲的時候不考慮觀眾，排戲也不談構(gòu)思；孟京輝說他是因為沒有考慮觀眾才走到現(xiàn)在，市場就是一個臭狗屎。

黃盈：一個好的藝術(shù)品一定是能夠為大家消費的，這句話很重要。如果你的表達(dá)符合時代呼聲，大家一定會來這里找共鳴。我本人、我?guī)煾缟蹪奢x和孟老師不一樣的地方是，我到現(xiàn)在不相信自己是一個藝術(shù)工作者，我覺得自己就是一個“賣包子的”。

邵澤輝：不，像一個賣包子的藝術(shù)家。大家也不要被孟京輝誤導(dǎo)，不考慮觀眾，不考慮市場，就牛。很多人和他有一樣的想法和做法，但是他們都死了。

重要的是，我們要找到不同的時代的價值觀，因為孟京輝、牟森都是在80年代末、90年代開始創(chuàng)作的，20年之前的中國社會的情況和現(xiàn)在是不一樣的。事實上，從1998年開始，就有很大的變化了，尤其是“非典”后，人們的價值觀發(fā)生了很大的變化。

孟京輝不考慮就知道他的作品觀眾會喜歡，這是一個自信的表達(dá)。這是一個品牌，“百年老店”，大家都會慕名去吃，好像故宮和長城一樣，我不用你們來，可你們來北京總會來看的。

黃盈：其實是一個戲劇時代價值觀，你希望把價值觀的東西帶出去，影響更多的人。

盡管有人會說，我的戲就是內(nèi)心的表達(dá)，我不Care任何人。但我認(rèn)為，一個導(dǎo)演帶著一個團(tuán)隊工作的時候，目的是等一堆人來看，絕沒有人希望，你寫的東西、排的東西，和大家沒有溝通。我很認(rèn)同師哥的說法，孟老師已經(jīng)是“長城”、“故宮”了，定期地把卷軸拿出來曬一曬就可以了，我們這樣的人還是“賣包子的”。

嘉賓簡介

黃盈：畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系，導(dǎo)演理論與實踐方向碩士，現(xiàn)任北京電影學(xué)院導(dǎo)演系教師。被稱為鬼才導(dǎo)演，戲劇風(fēng)格多變。主要戲劇創(chuàng)作有《棗樹》《西游記》《未完待續(xù)》《鹵煮》《馬前馬前》《Bravo!偉大的生活》等。

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嘉賓簡介

邵澤輝：畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系。2010年，受韓國戲劇導(dǎo)演家協(xié)會邀請，赴首爾參加“亞洲導(dǎo)演藝術(shù)節(jié)”，被譽為“最具未來影響力的亞洲導(dǎo)演之一”。主要戲劇創(chuàng)作有《在變老之前遠(yuǎn)去》《太陽·弒》《第三帝國的恐懼和苦難》《月光》等。

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曹禺的作品至今經(jīng)久不衰，現(xiàn)在的戲劇市場能不能誕生像《雷雨》這樣經(jīng)典的劇目呢，現(xiàn)代戲劇應(yīng)該也有明天吧？

黃盈：中國戲劇到現(xiàn)在出的大師，曹禺、老舍，導(dǎo)演有焦菊隱、黃若林，大導(dǎo)林兆華、孟京輝、田沁鑫等等，你把襪子脫下來就數(shù)清楚了，這是一大遺憾。

邵澤輝：如果把《雷雨》放在今天，是不是同樣可以發(fā)生的事情？你映照一下絕對是可以的。

一個江浙的老板，做了生意發(fā)了財，或者一個富家子弟，一個什么女朋友，然后拋棄了，生了孩子不要了，后來北上發(fā)展了，這種情況滿大街都是，二十年之后，那邊偶然找來了。這是很現(xiàn)實的段子。還有一個是大海和老板勞資糾紛的關(guān)系，那就是一個民工，找老板要工資來了，就是不給，小兒子還說為什么不給，還有一個四鳳。

其實，這些事情都在現(xiàn)實中發(fā)生著，只不過我們沒有把《雷雨》這種東西和現(xiàn)實掛得那么緊，而沒有用現(xiàn)在的服裝的樣式呈現(xiàn)出來。

黃盈：我認(rèn)為，不能說現(xiàn)在缺少就沒有希望了。這和話劇人的努力有關(guān)，北京老說要成為戲劇之都，但是還要走50～100年。

倫敦、紐約是戲劇之都，他們有很多的劇場在演戲，一個《獅子王》演了13年還在演，因為到那個城市去的人，肯定會看一場戲，所以能夠演十幾年。看戲的人和都市化進(jìn)程很相關(guān)，戲是精神食糧，大家要有這種需要。

說得小一點，戲劇還是從自己做起，戲劇和生活的關(guān)系，對于我來講，很難分開了，我特別希望通過咱們這一代人的努力，使得戲劇好起來。

邵澤輝：黃盈說到戲劇和生活的關(guān)系，我想起我在北大戲劇社給同學(xué)做訓(xùn)練說的一句話，戲劇不應(yīng)該是我們的生活，而應(yīng)該是我們呼吸的空氣，而那一天，真正的戲劇才能走入每個人的內(nèi)心，走入每個人的內(nèi)心世界。

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