2010年當代藝術(shù)觸底反彈了嗎?

■ 嘉 賓：趙 力（中央美術(shù)學院教授、藝術(shù)市場分析研究中心負責人） 董夢陽（藝術(shù)北京執(zhí)行總監(jiān)）

■ 主 持：張 輝

2010年當代藝術(shù)觸底反彈了嗎?

■ 嘉 賓：趙 力（中央美術(shù)學院教授、藝術(shù)市場分析研究中心負責人） 董夢陽（藝術(shù)北京執(zhí)行總監(jiān)）

■ 主 持：張 輝

Will Modern Art Touch the Bottom and Bounce Back up in 2010

》張：2010年年初國際當代藝術(shù)市場有很多明顯的反彈跡象，如蘇富比、佳士得兩大拍賣行的交易額有了較大增幅，國內(nèi)的藝術(shù)市場也出現(xiàn)一些回暖的跡象，您認為金融危機后的當代藝術(shù)市場，是否開始進入了觸底反彈的階段？

》趙：國外的藝術(shù)市場，蘇富比、佳士得最近的拍賣創(chuàng)出了一些高價，價格也出現(xiàn)了所謂的回暖現(xiàn)象。我們分析，創(chuàng)出高價的藝術(shù)仍然是印象派的藝術(shù)作品，賈科梅蒂的一件雕塑也拍出了高價。大家對19世紀末印象派的藝術(shù)家和風格比較了解，賈科梅蒂的雕塑是現(xiàn)代藝術(shù)，或可以把它歸為“戰(zhàn)后”藝術(shù)，但它們不屬于今天討論的主題——“當代藝術(shù)”。我們跟蹤蘇富比、佳士得和ART PRICE 網(wǎng)站，從2009年3月一直到9月以后的一些數(shù)據(jù)分析來看，藝術(shù)品的價格指已經(jīng)不再下跌了，尤其是9月份以后出現(xiàn)的價格指數(shù)都是上行的。

2009年第三季度到第四季度，當代藝術(shù)部分價格漲幅已經(jīng)突破了約10個百分點。今年年初，目前拍賣市場還未出現(xiàn)很多價格成交數(shù)據(jù)，今年當代藝術(shù)市場會怎樣？這還需要進一步觀察和判斷。關(guān)于你問的問題，我的回答是：底已經(jīng)出現(xiàn)，但是不是回暖？還是一個問號。

》董：從蘇富比的拍賣數(shù)據(jù)來看，主要還是經(jīng)典藝術(shù)部分的價格在上漲。如果將藝術(shù)市場中的各方面進行調(diào)整，摒除掉藝術(shù)市場中的一些問題，自然而然它會發(fā)展得更好。當代藝術(shù)市場什么時候反彈？做這個預測是挺麻煩的，因為變化太快，而且沒有歷史參照。我認為要抓住最本質(zhì)的一點，藝術(shù)品要有品質(zhì)，價格自然就會好?，F(xiàn)在那么多人有需求，提供好作品才是最正確的事情。

》趙：春節(jié)之前藝術(shù)市場分析中心承擔了一個工作，是文化部第一次以官方身份發(fā)布的《藝術(shù)品市場白皮書》。里面有一些最新的數(shù)據(jù)來解釋當代藝術(shù)市場相關(guān)問題。

從2008年10月開始到2009年上半年，全球藝術(shù)品市場價格指數(shù)大概下降了38%，當代藝術(shù)部分市場價格指數(shù)下跌了49%到50%。2009年下半年以來，西方的藝術(shù)市場如美國紐約、倫敦等藝術(shù)品交易市場也趨向穩(wěn)定。有些市場表現(xiàn)極不穩(wěn)定的藝術(shù)家則完全在市場之外。市場不穩(wěn)定的因素被排斥掉以后，開始變得健康。從去年下半年的情況來看，無論是像“藝術(shù)北京”、倫敦的Frieze、邁阿密的藝術(shù)博覽會，還是最近美國紐約的軍械庫展覽，還有周圍的一些交易會，可以看出大家已經(jīng)有信心了。從2009年11月份以來藝術(shù)品市場信心指數(shù)來看，2009年第三季度以后，已經(jīng)有超過半數(shù)以上的購買者認為可以進入藝術(shù)品市場買作品了，尤其是當代藝術(shù)作品。而在2008年則只有20%的人認為還能去買作品。2009年10月份，有60%的人認為當代藝術(shù)品市場在2年內(nèi)出現(xiàn)恢復性增長。藝術(shù)品市場就是一個信心的市場，信心指數(shù)、購買力和愿望都可以反映出大家對藝術(shù)品市場未來階段的態(tài)度，這是非常重要的。所以就像董先生說的別關(guān)心現(xiàn)在的價格，要看大家對未來的態(tài)度，要更多地關(guān)心藝術(shù)市場的信心問題。總結(jié)一句話，現(xiàn)在底已經(jīng)呈現(xiàn)了，大家不再拋售手里的藝術(shù)品，但是現(xiàn)在是不是去買，大家見仁見智。

》張：關(guān)于倫敦當代藝術(shù)拍賣周出現(xiàn)的數(shù)據(jù)變化，我們能否把它看作是藝術(shù)市場的反轉(zhuǎn)信號呢？

》趙：反轉(zhuǎn)信號實際上不是反映在國外，而是在中國。我們在《白皮書》里提到，中國藝術(shù)市場在2009年底實現(xiàn)“V型復蘇”，它的復蘇力量是非常大的，尤其是在中國書畫等古代藝術(shù)品部分，創(chuàng)造了新的高度。所以中國的市場從目前來看是一個特殊的市場。

》張：國外當代藝術(shù)拍賣周的表現(xiàn)能否拉動國內(nèi)市場全面提升呢？

》趙：這個問題很好，我們先要看什么樣的力量恢復了。金融危機以來，有幾個關(guān)鍵點，充分反映了這個特點。一個是2009年3月伊夫·圣洛朗個人藏品拍賣，在巴黎創(chuàng)造了個人收藏品的全球最高紀錄，成交額達2.5億歐元，刷新了十幾年前的紀錄，前一次個人藏品拍賣成交額是1億2000多萬美金?；叵?009年3月份，全球經(jīng)濟還是一地雞毛，在巴黎凄風苦雨的時間里面賣出這么高的價格，這是一個信號，伊夫·圣洛朗的藏品是什么？都是現(xiàn)代藝術(shù)之前的作品，包括中國圓明園的兩個獸首。我們可以看到市場不好時什么樣的藝術(shù)品有抗跌性。再舉一個例子，2009年下半年中國的古代書畫也同樣是這種情況，2009年的藝術(shù)品市場整體情況不是特別好，但匡時的2009年春拍，八大山人的作品成交價高達8000多萬，而到2009年下半年，一件作品就能達到一個多億。從這個情況中我們看到，單件作品價格見底后，然后出現(xiàn)了較強的支撐力，最后出現(xiàn)了新的價格，從這種局部行情里爆發(fā)性的變化中，我們得出結(jié)論：在市場不好的時候，什么樣的藝術(shù)是有堅強支撐的，這就是經(jīng)典藝術(shù)。因為經(jīng)典藝術(shù)在市場中其“購買力金字塔”的基面比較大。還有一個情況，中國的購買力量是一種選擇性的介入力量，并有能力在局部市場里創(chuàng)造高價。從2009年的藝術(shù)品市場來看，中國藝術(shù)品的購買力或者是潛在的購買力是非常大的。

很多人都在議論當代藝術(shù)品的價格問題，曾梵志的作品市場價格達6000多萬，同時期最貴的中國書畫作品是仇英《赤壁賦》，價格也在6000多萬左右。但是當中國古代藝術(shù)品價格上了一個大臺階，突破億元大關(guān)之后，就與價格維持在千萬元級的中國當代藝術(shù)品拉開了距離。投資人多是想找價格洼地的，所以一旦出現(xiàn)市場內(nèi)的價格落差，也就會出現(xiàn)方向的偏轉(zhuǎn)。所以，一是看中國有多大的購買力，另外就是看這些購買力能不能在局部市場突破以后，形成對其他領(lǐng)域的橫向移轉(zhuǎn)。從2003年至2009年來看，中國藝術(shù)品市場一直存在著周期性的熱點轉(zhuǎn)移現(xiàn)象，如2009年中國書畫成為熱點。因此2010年這個熱點是否又轉(zhuǎn)換到當代藝術(shù)品市場，也是有可能的。

》張：中國受金融危機的影響相對而言比歐洲要輕，國內(nèi)藝術(shù)市場中一些國際藏家撤離，這是不是中國藏家浮現(xiàn)的一個契機呢？2009年藝術(shù)北京博覽會中的藏家情況如何？

》董：金融危機雖然給我們帶來很多困難，但我覺得它至少讓我們能很好地去思考很多問題。我看過柳傳志的一段話，他說聯(lián)想集團在國際化推廣過程中，突然發(fā)現(xiàn)最大的國際市場是中國，他們急速回收開拓中國市場，又獲得盈利。這說明我們有時在舍本逐末，我們每年也會像西方的博覽會一樣，請國外的收藏家來，花了很多錢，雖然很頂級，但是還有一些藏家不喜歡、不關(guān)心中國當代藝術(shù)，我覺得這件事情就做得很沒有意義?？梢杂眠@筆錢來扶植本土藝術(shù)力量或者是教育。現(xiàn)在全世界都認為中國是未來最大的市場，我們?yōu)槭裁床荒兀?/p>

現(xiàn)在要反思博覽會到底為誰服務，因為我們有時忘掉了為人民服務的理念，但是細想，這是一個很實在的事情，你不為人民服務是很難生存的。在中國做博覽會，不要跟世界各地去比，國內(nèi)藏家就是最大的市場人群。至于國外藏家，我們不會放棄，但是應該從現(xiàn)在起努力扶植本土收藏力量，這是未來很長時間要做的工作。只有這樣，我們才能真正立于不敗之地，不然光是國外幾個收藏家，他們不能構(gòu)成我們的藝術(shù)市場。

》張：2009年國際藝術(shù)博覽會出現(xiàn)了各種問題，比如有的參展單位由于資金缺乏而停辦，中國的藝術(shù)博覽會是否會出現(xiàn)類似的問題？

》董：受金融危機影響最小的可能是中國，因為我們還不是非常發(fā)達，所以我們的傷害也比較小。

》趙：實際上博覽會很復雜，國外的博覽會不完全一樣。我們理解的西方各種各樣的藝術(shù)市場形式，有畫廊、博覽會等其他類型。國外有很多一流的運作模式，但是我們都學一種模式的話，肯定會形成惡性競爭。外國的博覽會各有千秋，不是一個簡單的概念。

》董：未來的博覽會要因地制宜，思考要辦一個什么樣的博覽會，這個博覽會能更好地為哪些人服務，這樣更務實一些，更能解決成本和精力的問題。我想，就算ART BASEL照搬到中國來的話，也未必會成功，畢竟中國還是一個新興的藝術(shù)市場，我們和國外有幾十年的差距。

》張：差距具體表現(xiàn)在哪？

》董：主要在軟件方面，還有藝術(shù)教育的問題。什么是經(jīng)典？進入美術(shù)館、博物館的藝術(shù)品是經(jīng)典。古代書畫大量進入博物館，而當代藝術(shù)作品有幾件進入博物館呢？這是一個標準的問題。當代藝術(shù)作品進入中國的美術(shù)館、博物館時，也就成為經(jīng)典。

》張：國外有當代藝術(shù)博物館，但中國現(xiàn)在還沒有。

》董：會有這么一天。這最終是對藝術(shù)品的判斷問題。當代藝術(shù)走到未來，會有一批藝術(shù)家成為經(jīng)典。藝術(shù)家要有心理準備，也許有一天作品會差距上百倍或是更大。

》趙：從市場角度看當代藝術(shù)，最大的一個問題是有沒有特別好的作品，好的作品也不一定要有好的價格；從學術(shù)的角度看就是價值問題。相對而言，國外的當代藝術(shù)作品價格較低，因此比經(jīng)典藝術(shù)更吸引人。中國當代藝術(shù)作品變得越來越類型化，創(chuàng)作價值也不多元，這是讓人擔心的問題。

》董：年前我去了趟臺北。大量日本畫廊涌到了臺灣。根本原因是日本當代藝術(shù)品物美價廉，價格最高的作品都在1萬美金以內(nèi)。而在大陸，畢業(yè)生的作品價格非常高，而且有些作品粗制濫造。我相信日本的當代藝術(shù)品如果來中國，也可以贏得中國市場。

》趙：中國的定價系統(tǒng)應該由市場來定價，比如說藝術(shù)家的一幅作品底價是三萬元，畫廊加一倍價，六萬元起賣肯定很難售出。那么市場的定價機制到底是什么形式？有主觀定價，或完全由市場來定價。西方和亞洲很多畫廊，采取與藝術(shù)家先定價、銷售后分成的利益共享的方式。目前中國的情況表明，藝術(shù)品價格還沒有完全進入市場化運作。

》董：這是一個全面素質(zhì)培養(yǎng)的問題，也是教育的和收藏者判斷能力提升的問題。從投資的角度講，容易被忽悠的人是因為他自己沒有判斷力，購買者缺乏判斷力，就容易出現(xiàn)市場價格混亂的局面。藝術(shù)品不是一個有著標準價格的產(chǎn)品。那么博覽會的作用在哪？我們引進國外的畫廊和藝術(shù)品時，一方面在推動市場健康發(fā)展，一方面也是教育我們的藝術(shù)家和畫廊如何做得更專業(yè)。

》張：去年您舉辦的“經(jīng)典北京”是不是能夠代表著當代藝術(shù)市場的發(fā)展主流呢？

》董：西方藝術(shù)花了百年從現(xiàn)代向當代藝術(shù)轉(zhuǎn)變，我們當代藝術(shù)沒有經(jīng)歷這么久的轉(zhuǎn)換歷程。藝術(shù)市場也是如此，缺少一些基礎(chǔ)的累積和底蘊。從收藏的角度講，大多數(shù)藝術(shù)博覽會是一種假繁榮的現(xiàn)象，實際上每年來參觀博覽會的觀者，大概有95%的人沒有收獲或是鎩羽而歸，藝術(shù)博覽會并沒有得到真正的發(fā)展，也沒有達到銷售藝術(shù)品的目的。很多人來博覽會是因為他們想接近藝術(shù)或是了解藝術(shù)。我作為執(zhí)行總監(jiān)，其實就相當于一個藝術(shù)品采購專員，我們應該提供更多元的藝術(shù)品給藝術(shù)愛好者。

》張：經(jīng)過2010年藝術(shù)市場的調(diào)整，前幾年在當代藝術(shù)市場上獨領(lǐng)風騷的一些藝術(shù)家，過去的天王還會不會是未來的天王？

》趙：天王是什么樣的天王？價格的天王肯定要有變化，因為價格是浮動的，不可能穩(wěn)定。從價值的角度來說，可能有些藝術(shù)家還會往上走。從2009年以后，實際上很多價格天王藝術(shù)家都在變化。F4中的方力鈞是個“勞?！?，這幾年到各個地方做了很多展覽；張曉剛?cè)ツ昱e辦個展“史記”，想脫離繪畫，做了一些雕塑、立體作品；岳敏君的藝術(shù)品和以前的油畫“大頭像”不一樣了，他的新作借助很多中國傳統(tǒng)元素；王廣義在威尼斯雙年展做展覽時，也在做裝置類的作品。這些藝術(shù)家都在變化，一流價格的藝術(shù)家都想變化，這種現(xiàn)象是非常突出的。

》張：他們的變化是主動的，還是跟隨市場？

》趙：我覺得是主動的。我認為這些藝術(shù)家也不會總想畫一樣的畫，我們總說一些藝術(shù)家的作品風格一成不變，那是從藝術(shù)市場、拍賣會上看到的，都是他們在上世紀90年代創(chuàng)作的作品。而恰恰是拍賣市場中，市場好的作品都是那個年代的作品。張曉剛實際在2000年左右已經(jīng)出現(xiàn)了新的風格，但是我們在市場里沒有看到這批新作品，好像就認為他沒有變化，實際上他已經(jīng)變化了。

應重視年輕藝術(shù)家，年輕藝術(shù)家目前狀態(tài)大致分為兩類：一類，部分藝術(shù)家生活較為困難，但是在藝術(shù)上還想著創(chuàng)新變化。很多藝術(shù)家還吃不飽飯，租房子都很困難，他們還在努力，這種努力值得尊敬，他們是值得去幫助的年輕藝術(shù)家。還有一類，家庭情況優(yōu)越的藝術(shù)家，他們不賣作品，這些藝術(shù)家值得去關(guān)注。這些年輕的藝術(shù)家創(chuàng)作的作品充滿個性化，是一種新的變化，我們應該跳開市場鏈去觀察他們真正的生存狀態(tài)和創(chuàng)作狀態(tài)。

》董：剛才我們談到的是所謂成名、成功的藝術(shù)家，歷史是不能夠抹殺的，他們構(gòu)成了藝術(shù)的這段歷史。他們的作品價格有可能會差出上百倍，有代表性的作品價格可能還在不斷地去翻番，而一般的作品或者是很多代筆的作品的價格則不會增加。我想未來的市場會有更多的人用專業(yè)知識來判斷，市場會一天天趨于和接近西方的判斷規(guī)律。

》張：市場一直比較關(guān)心70后藝術(shù)家群體，您認為70后藝術(shù)家群體到現(xiàn)在是不是已經(jīng)有了足夠的藝術(shù)積累，他們今后在藝術(shù)市場上的發(fā)展會怎樣？

》趙：1979年之前出生的這些藝術(shù)家，現(xiàn)在普遍年齡也已經(jīng)到30歲以上。從油畫創(chuàng)作角度來說，三十歲到四十歲的時間是最好。中國當代藝術(shù)家，像劉小東在30歲左右做了第一個個展。像季大純等稍微再年輕些的藝術(shù)家成名也比較早，在90年代就已經(jīng)參加學術(shù)展覽、被畫廊經(jīng)紀代理，有很長時間的市場發(fā)展歷史，從這個角度來說，他們做了一些積累。

》張：70后的藝術(shù)家群體，他們的作品價格在2010年春拍市

場中會不會有一個比較大幅度的提高？

》趙：“70后” 藝術(shù)家還未形成經(jīng)過充分交易而具明確共性的市場板塊?，F(xiàn)在還是一個學術(shù)性的概念。

》董：其實當代市場火的基本上是60后的一批人。像張曉剛、劉小東他們都是1963年左右出生的。

》趙：我覺得年齡不是一個問題，從市場角度來說有沒有專門收藏“70后”的收藏家或者是機構(gòu)呢？這是一個問題。在拍賣市場里“紅色經(jīng)典”之所以形成板塊，即在于此。

》張：紅色經(jīng)典板塊今年市場怎么樣？

》趙：紅色經(jīng)典板塊未來的發(fā)展，將基于三點方面：第一是對紅色經(jīng)典的作品資源深入挖掘；第二是紅色經(jīng)典的買家隊伍與購買力的擴大；第三是學術(shù)工作在未來的展開與支撐。

》張： 2010年的春拍市場會怎樣？

》趙：藝術(shù)品市場和宏觀經(jīng)濟之間的關(guān)系很密切，現(xiàn)在藝術(shù)品購買人群越來越多樣化，很多跨行業(yè)的投資者進入市場，排名前三位是房地產(chǎn)、證券和金融類、制造業(yè)投資者，這三大類都跟中國宏觀經(jīng)濟的變化有密切的關(guān)系。

》董：跟宏觀經(jīng)濟有關(guān)系的基本上是投資市場，我們要培養(yǎng)一個真正的收藏市場。去年荷蘭經(jīng)典博覽會盛況空前，在金融危機影響最強烈的時候一樣是購銷兩旺。一個民族的素質(zhì)、文化和藝術(shù)教育提高起來，成為生活的一個組成部分時，才是一個真正的市場。

》趙：也有購買力的問題。中國目前沒有中產(chǎn)階級購買力，這是亟待發(fā)展的。

》張：兩位嘉賓給我們的當代藝術(shù)市場中的投資者一些建議。

》董：總結(jié)一下，不管是當代藝術(shù)還是古代藝術(shù)，這只是一個代名詞。我覺得藝術(shù)就是這樣的。

》趙：無論是看著喜歡，還是把它作為高檔的消費，或者是投資，在現(xiàn)在的情況下都是有道理的。但是我建議大家，還是要有一定辨別力、有一定的基礎(chǔ)以后再進入，這樣才能分辨出藝術(shù)價值，這是支撐藝術(shù)市場的唯一性原則 （本次采訪感謝99藝術(shù)網(wǎng)支持）