通貨膨脹究竟離我們有多遠(yuǎn)？

主持人：李 崑

嘉賓主持：龍永圖 博鰲亞洲論壇秘書長

嘉 賓：夏 斌 國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所所長左曉蕾 銀河證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

通貨膨脹究竟離我們有多遠(yuǎn)？

主持人：2009年投資是4萬億，還有近十萬億的信貸，今年信貸是一個什么樣的投入？對于通貨膨脹的出現(xiàn)會是一種什么樣的影響？

夏斌：因為2009年年初全球危機(jī)的影響比較大，所以企業(yè)家的信心少了，投資也減少了，在這個背景下，中央4萬億的決策以及配置銀行資金大量投入，貨幣、貸款、新增貸款的同比增長率都是30%，這是這么多年沒有過的。2010年如果要保持8到9的增長，比如百分之二十幾或者百分之三十幾，這種增長也需要八九萬億，但是這個八九萬億的增長率已經(jīng)降到了16%左右。如果保持這個增長率，對通貨膨脹的壓力不是很大。

龍永圖：這次金融危機(jī)對很多企業(yè)反而是一個好消息，因為在金融危機(jī)之前說我們信貸控制得很緊，很多企業(yè)在貸款方面都非常困難。金融危機(jī)來了之后，政府開始放松提供大量的貸款。最后造成了整個2009年中國企業(yè)不差錢，今年還是不差錢。

當(dāng)然企業(yè)貸款結(jié)構(gòu)方面可能有一些問題，比如大企業(yè)、大項目貸款比較多，小企業(yè)，特別是微型企業(yè)非常需要錢，一些特別需要扶持的行業(yè)，可能貸款起來有時候會差點錢。所以總體來講是不差錢，但關(guān)鍵是要把錢灑得比較均勻一些，讓那些真正需要錢的企業(yè)能得到錢。

主持人：普通老百姓現(xiàn)在還是感覺到物價有所上升，所以通貨膨脹到底在今年會不會出現(xiàn)？

左曉蕾：這里面有一個概念要說清楚，不是CPI價格上漲就叫通貨膨脹，這兩個是不能等同的。因為每個經(jīng)濟(jì)體都有一個可承受的通貨膨脹水平，價格水平上漲以后，大家可支配收入中的支出就要增長，但是如果你的收入水平高于價格水平的上漲，那你的支出增長就是你可承受的，所以可承受的水平是應(yīng)該由你的收入增長來決定的。今年的CPI從數(shù)字上來說是非常容易達(dá)到3%、4%的，我們的收入水平平均增長9.3%，農(nóng)村的平均收入水平是9.2%，因此通脹水平6%以上都應(yīng)該是可承受的。

另一個就是今年會不會出現(xiàn)通貨膨脹或者說我們不可承受的通貨膨脹？我現(xiàn)在就可以說不會。走出危機(jī)以后，恢復(fù)過程中通貨膨脹也跟著CPI數(shù)據(jù)上漲，但是真正到比較嚴(yán)重的通貨膨脹的時候，大概應(yīng)該有2到3年的時間。可是如果不進(jìn)行預(yù)期管理，特別是如果沒有注意到貨幣發(fā)行的增長，通貨膨脹還是可能會提前光臨我們。

主持人：除了貨幣投放量的因素之外，國際大宗商品的價格也是上升的，如果這種上升的壓力傳遞進(jìn)來，會不會導(dǎo)致通脹或者像左老師說的，兩三年之后的通脹會有比較大的影響？

夏斌：在營救危機(jī)的過程中，各國中央銀行，特別以美國為主大量寬松的貨幣政策出來，當(dāng)經(jīng)濟(jì)慢慢復(fù)蘇，采購、需求也就開始多了，這些貨幣面對大宗材料商品自然都會產(chǎn)生物價壓力。中國在這樣的開放經(jīng)濟(jì)中，貿(mào)易壓力很大，因此會對中國物價形成一定的壓力，就叫輸入型的物價上漲壓力。這種壓力究竟有多大，取決于整個世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的狀況和貨幣投放的狀況。

龍永圖：現(xiàn)在通貨膨脹一些的主要因素并不存在，比如石油，這是影響通貨膨脹一個非常重要的因素，但是石油的價格我覺得再也漲不到以前瘋狂的價格。另外像鋼材、大宗原材料等，現(xiàn)在也沒有看出會有大漲的問題，所以通脹的壓力不是很大。

夏斌：在改革中，我們要看到中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)很多不順，其中資源價格不順，要調(diào)價，物價一上去，老百姓利益就要受損失，所以我相信面對這種狀況，國務(wù)院肯定是想盡辦法要把物價穩(wěn)住。中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出今年要實施積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，保持連續(xù)性和持續(xù)性，同時政策執(zhí)行上要提高針對性和靈活性。什么叫針對性？什么叫靈活性？我個人領(lǐng)會，比如物價問題，如果物價猛漲，主動調(diào)價就適當(dāng)?shù)胤啪彶椒ァ?/p>

龍永圖：中國現(xiàn)在對通脹預(yù)期看的很緊，所以并不是在保增長的時候把通脹的問題就忽略了。

主持人：像豬肉、蔬菜價格上漲是大家應(yīng)該慢慢接受的。，像樓市的上漲，老百姓越來越難接受了。在房地產(chǎn)行業(yè)中到底有沒有資產(chǎn)泡沫？有多大？

夏斌：現(xiàn)在這種漲法，是泡沫也好，是泡沫也好，反正不正常。

左曉蕾：這要看怎么衡量。所謂月供就是你的每個月收入支付房價的平均水平，在美國應(yīng)該是40%，中國定在50%，但現(xiàn)在已經(jīng)是80%了，說明一般消費者根本不能承受這個東西。但是價格還在不斷增高，為什么？說明還有剛性需求，因為根本沒有解決任何剛性需求的問題，因此剛性需求還會繼續(xù)成為借口推高房價。

龍永圖：所以政府來管剛性需求。如果說今年要搞積極的財政政策，最重要一條就是多拿點錢來給老百姓蓋房子。現(xiàn)在很多城市都在大力建立保障性住房，財政政策在這方面杠桿用得很多，這是一個非常好的現(xiàn)象。

夏斌：政策一調(diào)整到位，剛性需求概念就成為相對的，有的剛性需求就變成柔性需求了。

左曉蕾：近20年來，日本危機(jī)、亞洲金融危機(jī)，包括這次百年不遇的危機(jī)，實際上都是資產(chǎn)價格泡沫破滅以后引發(fā)的危機(jī)。為什么政府那么關(guān)注通貨膨脹，為什么要求調(diào)樓價？就為了平穩(wěn)增長，如果經(jīng)濟(jì)不平穩(wěn)增長，處理的不好，就是第二次觸底一個很重要的導(dǎo)火線。

但是怎么解決這個問題呢？第一個，只要銀行的錢沒有大規(guī)模地成為泡沫推動的主要資金來源，風(fēng)險就會降下來很多。第二，地方政府通過賣地來增加財政收入的行為要想辦法處理。

這兩個關(guān)鍵因素如果得到適當(dāng)?shù)目刂疲^投資性的市場包括第二套房以上的市場的價格上漲，其實也沒有關(guān)系，而且沒有社會資金，沒有銀行資金，我不認(rèn)為他漲得上去。

夏斌：我認(rèn)為很多調(diào)控政策需要調(diào)整，簡單地講，就是應(yīng)該讓老百姓把買房作為消費品去消費而不鼓勵老百姓去投資，讓有錢的老百姓去投資實體經(jīng)濟(jì)。

龍永圖：對投資的問題要疏導(dǎo)，并不是說誰買了第二套、第三套房就是在搞投資，關(guān)鍵是像溫州炒房團(tuán)以及很多民間資本，他們一下買好幾棟樓，這就太嚴(yán)重了。

消費對于經(jīng)濟(jì)增長的作用

主持人：幾位都談到現(xiàn)在在調(diào)結(jié)構(gòu)，從去年保增長到今年調(diào)結(jié)構(gòu)，其中就有以消費為主導(dǎo)，去年消費在中國經(jīng)濟(jì)增長中的貢獻(xiàn)并不是很大，今年消費在經(jīng)濟(jì)增長中的貢獻(xiàn)比例會不會發(fā)生一些改變？

左曉蕾：我要解開一個誤區(qū)。全世界人都指責(zé)中國人消費不足，可是要注意，中國去年的經(jīng)濟(jì)增長是8.7%，但實際消費增長可能今年要達(dá)到15%，這個15%首先比前5年平均的實際消費增長要高，高出G D P增長一倍。美國人消費占到G D P比重很重，可是從增長角度來看，美國每年消費增長和G D P增長是相匹配的，大概是3.5%。所以在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長的水平下，認(rèn)為中國消費不足是不對的。

夏斌：從我的角度來講可能有差異。第一，中國居民消費率實際上就是這幾年在上升，但是在危機(jī)之后投資消費出口沒有了，投資再快消費上不來，保八的增長很難。因此要保持中國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長，必須提高消費，從這個意義上講，中國消費不足。

龍永圖：我覺得對于中國的消費問題不能太著急。中國消費這幾年在不斷提高，只是中國發(fā)展水平?jīng)Q定了我們的消費不可能成為拉動我們經(jīng)濟(jì)的主要力量。在這種情況下，對于我們中國的內(nèi)需或者國內(nèi)消費市場的建立，需要一定的耐心，要從根本上解決提高老百姓的收入，特別是提高農(nóng)民的收入，因為他們是最重要的消費力量。

左曉蕾：問題在于既要繼續(xù)增長方式的轉(zhuǎn)移，又要提高消費增長在經(jīng)濟(jì)增長中的比重，這里關(guān)鍵瓶頸在什么地方？第一要提高收入，才能沖破現(xiàn)在的一般消費水平，才能在現(xiàn)在的水平上有更大的邊際增長，特別是邊際消費傾向很高的低收入群體，像農(nóng)村、農(nóng)民的收入和低收入水平；第二，我們的消費要突破一般消費品的概念，要在服務(wù)消費上做文章。有句話叫服務(wù)沒有最好，只有更好，所以他有一個無限的空間。

夏斌：怎么提高消費？我也有一個觀點比較大膽。我們政府手上持有17萬億左右凈資產(chǎn)，這些優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)包括中石油、中石化等，這些國企拿了很多錢加上很多銀行貸款，就炒房子賺錢分紅。這是全民的資本，必須向老百姓分紅，分紅干什么？不準(zhǔn)搞投資，專門用于社會保障的建設(shè)以及低收入水平的補(bǔ)助。

龍永圖：這個應(yīng)該是一個方向，既然是國有企業(yè)，你就是屬于全國老百姓的企業(yè)，所以你的紅利、利潤就應(yīng)該讓老百姓分享，這是天經(jīng)地義的事情。但是現(xiàn)在需要有一整套的財稅體制確保國家賺的錢，國有企業(yè)賺的錢能夠真正惠及老百姓，這個機(jī)制不建立起來，老百姓就不可能在改革開放當(dāng)中得到更大的利益。

夏斌：中央企業(yè)已經(jīng)有規(guī)定7%的分紅，但是僅僅分紅是不夠的，我認(rèn)為在有些行業(yè)，保持國家戰(zhàn)略性的絕對控股和相對控股之外，政府對國有企業(yè)持股要慢慢賣出去一些。

龍永圖：還有一個問題就是發(fā)展中國的金融產(chǎn)業(yè)，如果中國金融業(yè)不發(fā)展起來，金融工具不多，老百姓消費的手段、渠道都不暢，他有錢他也花不出去，有錢也沒地方投資。

主持人：左老師曾經(jīng)有這么一個說法，2010年是一個轉(zhuǎn)折年，是不是意味著消費在經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)中會有更大的進(jìn)展？

左曉蕾：讓消費成為我們主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)增長的主要驅(qū)動力可能需要一個相當(dāng)長的時間，但是這種壓力迫使他實現(xiàn)這樣的一個很大的變化可能成為轉(zhuǎn)變的一個拐點。

夏斌：在2008年底美國危機(jī)剛剛影響中國大家已經(jīng)慌的時候，我說過幾大挑戰(zhàn)，同時，中國也遇到了兩大歷史性的機(jī)遇，其中一大機(jī)遇就是中國出口沒了，需要靠投資拼命拉消費。我說過不了5年、8年，我們會感謝美國金融危機(jī)，逼出一個和大國經(jīng)濟(jì)比較吻合的大國消費市場，我是充滿著信心的。

出口“馬車”將如何奔跑？

主持人：剛才龍先生說過，出口這駕馬車現(xiàn)在也開始追上來了，2010年出口這駕馬車會得到什么樣的改善？

左曉蕾：剛才龍部長估計，出口對經(jīng)濟(jì)增長負(fù)的貢獻(xiàn)今年應(yīng)該是轉(zhuǎn)負(fù)為正，這個我是非常認(rèn)同的，但是可能不會很快地恢復(fù)到危機(jī)前的水平。

龍永圖：中國外貿(mào)出口在去年出現(xiàn)了一個比較大的下滑這是一個正?，F(xiàn)象，因為全球國際貿(mào)易大的蛋糕減少了，關(guān)鍵是的就是一定要把我們在全球的市場份額保住，市場份額不保住，一旦蛋糕擴(kuò)大，就會趕不上蛋糕擴(kuò)大以后帶來的好處，那個時候就很被動了。

夏斌：整個世界出口下降，我們也下降，由于我們下降的速度比別人慢一點，所以我們相對份中蛋糕中比例在提高，而且中國今年可能是能夠達(dá)到出口第一。

龍永圖：在這種情況下，我們更要理直氣壯地擴(kuò)大出口。

主持人：貿(mào)易保護(hù)主義是不是2010出口面臨的問題？

夏斌：報紙上有一個說法，美國如果失業(yè)率在10%以上，增長率到不了3%，就想盡辦法找中國的茬，他也明白這是沒有道理的。貿(mào)易保護(hù)主義、匯率問題是個很煩惱的事情。

主持人：這個煩惱怎么解決呢？

夏斌：大家就博弈吧。

龍永圖：我們在講貿(mào)易保護(hù)主義、貿(mào)易政策措施的時候要考慮兩個方面，一方面是他們出于國內(nèi)政治目的來做，這個我們要堅決反對；另外也要檢討我們自己，我們在貿(mào)易過程當(dāng)中是不是有內(nèi)部互相殺價等惡意競爭，最后形成了一種違反市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的超低價格，搞得別人無所適從。

左曉蕾：在危機(jī)的時候，歷史數(shù)據(jù)證明，貿(mào)易保護(hù)主義都是抬頭的。在80年代末90年代初，到1997年亞洲金融危機(jī)，我們都看見國際貿(mào)易保護(hù)主義在抬頭。所以這次危機(jī)后，貿(mào)易保護(hù)主義可能會重新抬頭，應(yīng)該有這種思想準(zhǔn)備。

龍永圖：對于貿(mào)易保護(hù)主義這些問題要客觀來看，要把貿(mào)易保護(hù)主義的措施和貿(mào)易政策措施分開，比如反傾銷是一種貿(mào)易政策措施，他是W TO允許的，但是如果濫用反傾銷就是貿(mào)易保護(hù)主義。不要因為貿(mào)易政策措施影響雙邊關(guān)系。過去幾十年來，相互打貿(mào)易戰(zhàn)，采取貿(mào)易政策措施，搞貿(mào)易保護(hù)主義，搞得最多的是美國和歐盟、美國和日本之間，因為他們的貿(mào)易最多。但是他們并不因為打那么多年貿(mào)易戰(zhàn)影響他們的政治關(guān)系。

左曉蕾：我們要注意到美國搞貿(mào)易保護(hù)實際上是非常低度的一個行為，某種意義是一種嘗試性。但是你如果應(yīng)對的不合適，他就會得寸進(jìn)尺、變本加厲。所以遇到貿(mào)易保護(hù)主義一定要回應(yīng)他。

另外就是要等量等級地回應(yīng)，不能升級回應(yīng)那你就打貿(mào)易戰(zhàn)了。博弈論中一個觀點，如果你出一招，我和你同樣的招去應(yīng)對你，出現(xiàn)的結(jié)果叫囚徒困境，囚徒困境就是大家都得不到最大的好處，最后就逼退他的那個策略，這里面就是智慧。

主持人：2010年中國經(jīng)濟(jì)會遇到什么樣的困難？會遇到什么樣的挑戰(zhàn)？

龍永圖：整個宏觀經(jīng)濟(jì)政策當(dāng)中，怎樣把錢用在刀刃上，我們貨幣政策也好，財政政策也好能夠比較均衡地讓整個社會，讓所有部門都能夠得到好處，能夠均衡地發(fā)展，這是我們最大的挑戰(zhàn)。

夏斌：對外比較大的挑戰(zhàn)還是匯率貿(mào)易這些問題，就自身而言，我認(rèn)為最大挑戰(zhàn)在于政府把握長期目標(biāo)與短期目標(biāo)間的平衡，在長期短期的掌握上，政策調(diào)控的藝術(shù)是最大的挑戰(zhàn)。