哥本哈根大會(huì)不能急于求成

本報(bào)駐英國(guó)特約記者 紀(jì)雙城

哥本哈根世界氣候變化大會(huì)的召開(kāi)已經(jīng)進(jìn)入倒計(jì)時(shí)，美國(guó)、中國(guó)、巴西等“全球溫室氣體排放大國(guó)”都公布了未來(lái)具體的減排目標(biāo)。然而，美國(guó)《華盛頓郵報(bào)》11月29日的文章略帶悲觀地表示，“氣候會(huì)談一息尚存，但也面臨很多障礙，讓與會(huì)國(guó)達(dá)成一項(xiàng)政治性決議依然是個(gè)重任”。國(guó)際著名的氣候研究機(jī)構(gòu)、英國(guó)廷德?tīng)枤夂蜃兓芯恐行牡哪茉错?xiàng)目副主任、常年從事中國(guó)氣候變化研究的學(xué)者吉姆·沃特森與該中心的項(xiàng)目主任埃爾·明斯與《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就哥本哈根會(huì)議前外界普遍感到棘手的一些問(wèn)題展開(kāi)了討論。

實(shí)質(zhì)性轉(zhuǎn)變還要等美國(guó)立法

環(huán)球時(shí)報(bào)：12月7日哥本哈根世界氣候變化大會(huì)舉辦前，無(wú)論是被認(rèn)為“全球兩個(gè)最大溫室氣體排放國(guó)”的美國(guó)和中國(guó)，還是歐洲和印度等很多國(guó)家都會(huì)有壓力。你們覺(jué)得這些壓力能促使與會(huì)各國(guó)制定一個(gè)共同認(rèn)可的框架嗎？會(huì)有一個(gè)突破嗎？

沃特森：坦白地講，我對(duì)這次氣候會(huì)談的成果抱悲觀態(tài)度。不過(guò)，在美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)之后，中美兩國(guó)再度表態(tài)又讓我看到了希望。因?yàn)殡p方都看到只有將先進(jìn)的環(huán)保技術(shù)交給發(fā)展中國(guó)家，讓發(fā)達(dá)國(guó)家在減排目標(biāo)上修改原本無(wú)法撼動(dòng)的中期目標(biāo)，才能在減排問(wèn)題上出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)。

對(duì)于這次大會(huì)的成果，最讓我擔(dān)心的是在減排比例和資助金額上。我覺(jué)得，只有等美國(guó)對(duì)氣候問(wèn)題正式立法后，才會(huì)出現(xiàn)實(shí)質(zhì)性的轉(zhuǎn)變。但我懷疑，我們能否承受這樣的等待。

明斯：我們必須要在這次哥本哈根會(huì)議上看到一些“突破”，盡管最終達(dá)成的協(xié)議很有可能是非常脆弱的。關(guān)鍵是世界各國(guó)要達(dá)成一個(gè)共識(shí)：只有協(xié)力確定減排目標(biāo)和各國(guó)資金負(fù)擔(dān)標(biāo)準(zhǔn)，全球氣候變化問(wèn)題才能有望得到解決。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一些歐美媒體也對(duì)此次氣候變化大會(huì)不抱樂(lè)觀態(tài)度。你們覺(jué)得主要原因是什么？

沃特森：關(guān)鍵原因正如我剛才強(qiáng)調(diào)的，美國(guó)只有通過(guò)立法，溫室減排的行動(dòng)才能真正被抓緊。從目前形勢(shì)看，我個(gè)人認(rèn)為，美國(guó)政府還不會(huì)真有多少政策上的大轉(zhuǎn)變。相比之下，中國(guó)、巴西、印度等國(guó)在過(guò)去6個(gè)月卻在減排政策上有了突破性轉(zhuǎn)變，釋放出積極信號(hào)。所以說(shuō)，原因還是在美國(guó)。盡管奧巴馬政府有了轉(zhuǎn)變，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這是很令人擔(dān)憂(yōu)的。

明斯：我認(rèn)為，這次大會(huì)沒(méi)那么悲觀。當(dāng)然，不同的國(guó)家和地區(qū)會(huì)在氣候變化問(wèn)題上有不同的看法，因此，通過(guò)談判和協(xié)商達(dá)成一個(gè)國(guó)際性的新協(xié)議本身就不是一件容易的事情。要知道，這已經(jīng)是聯(lián)合國(guó)有關(guān)氣候問(wèn)題框架協(xié)議的第十五次討論了?，F(xiàn)在我們要討論的已經(jīng)不再是要做些什么，而是如何去做的問(wèn)題，這本身就已經(jīng)是在進(jìn)步了。當(dāng)然這是一個(gè)群策群力的過(guò)程，不能急于求成。

不應(yīng)以“船大難掉頭”當(dāng)借口

環(huán)球時(shí)報(bào)：奧巴馬總統(tǒng)11月中旬訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)前，曾在接受路透社采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，美國(guó)人在溫室氣體減排方面需要時(shí)間，“美國(guó)不是一艘快艇，而是巨大郵輪——我們無(wú)法立刻轉(zhuǎn)變方向”。問(wèn)題是，歐美能否也給發(fā)展中國(guó)家一些時(shí)間來(lái)進(jìn)行轉(zhuǎn)變？

沃特森：歐洲能夠理解中國(guó)需要一些時(shí)間來(lái)轉(zhuǎn)變，因?yàn)榧词故敲绹?guó)這樣的超級(jí)大國(guó)也在溫室氣體排放上面臨“企業(yè)發(fā)展與保護(hù)環(huán)境”的沖突局面。歐洲希望發(fā)展中國(guó)家能夠根據(jù)自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，作出適當(dāng)?shù)臏p排努力。發(fā)展中國(guó)家應(yīng)該看到，低碳經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的效益也是顯著的，無(wú)論是修建新一代能源站還是改進(jìn)交通設(shè)施，都有潛在的巨大商機(jī)。

明斯：我認(rèn)為奧巴馬的話(huà)完全是借口。我認(rèn)為，發(fā)達(dá)國(guó)家完全有能力為本國(guó)這艘“大船”上的乘客營(yíng)造更好的環(huán)境，而不是目睹這艘船在海中轉(zhuǎn)向。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有專(zhuān)家認(rèn)為，無(wú)論是中美兩國(guó)，還是發(fā)展中國(guó)家與發(fā)達(dá)國(guó)家之間，都在應(yīng)對(duì)氣候變化的問(wèn)題上相互猜忌對(duì)方的動(dòng)機(jī)。比如，發(fā)展中國(guó)家會(huì)擔(dān)心，西方會(huì)以呼吁減少對(duì)世界的污染為借口，減緩它們成為全球大國(guó)的步伐，而歐美商界則擔(dān)心，發(fā)展中國(guó)家會(huì)以合作為名，盜竊他們的技術(shù)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)。您怎么看這對(duì)矛盾？

沃特森：我認(rèn)為這一切本不該在發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家間發(fā)生。對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，讓它們停下發(fā)展的腳步來(lái)做環(huán)保是非常不公平的，我相信沒(méi)有多少人會(huì)支持這種觀點(diǎn)。發(fā)達(dá)國(guó)家有義務(wù)去幫助發(fā)展中國(guó)家規(guī)劃低碳經(jīng)濟(jì)，這其中包括技術(shù)支持、財(cái)政支持。我承認(rèn)這其中會(huì)引發(fā)有關(guān)知識(shí)產(chǎn)權(quán)以及相互競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，但這并不是不能解決的。以中國(guó)為例，中國(guó)就可以通過(guò)進(jìn)一步開(kāi)放消費(fèi)市場(chǎng)來(lái)?yè)Q取發(fā)達(dá)國(guó)家的先進(jìn)技術(shù)。

明斯：在應(yīng)對(duì)全球氣候變暖問(wèn)題上，相互的信任和堅(jiān)定的信念一樣重要。不同國(guó)家之間只有通過(guò)不斷對(duì)話(huà)和技術(shù)信息共享才能推動(dòng)減排成果盡早出現(xiàn)。

環(huán)保技術(shù)應(yīng)為民所用

環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)在也有一種說(shuō)法是，歐洲早就解決了溫飽，現(xiàn)在對(duì)氣候變化問(wèn)題過(guò)度熱情，有借氣候變化的話(huà)題“推銷(xiāo)”環(huán)保高科技的嫌疑。剛才吉姆·沃特森先生也講到“中國(guó)可以通過(guò)進(jìn)一步開(kāi)放消費(fèi)市場(chǎng)來(lái)?yè)Q取發(fā)達(dá)國(guó)家的先進(jìn)技術(shù)”。你怎么看這些質(zhì)疑？

沃特森：我承認(rèn)這種現(xiàn)象是存在的。但是我想提醒一點(diǎn)，環(huán)保并不是僅僅憑借技術(shù)發(fā)展就能夠?qū)崿F(xiàn)的。改善全球氣候不僅需要技術(shù)研發(fā)，還需要人們對(duì)健康問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展等理念的同步關(guān)注。不論外界有怎樣的猜測(cè)和看法，環(huán)保本身是非常重要的，而環(huán)保也絕不是一個(gè)純技術(shù)的話(huà)題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：前不久，我和英國(guó)一家電臺(tái)的主播聊天，他也認(rèn)為英國(guó)人在氣候變化問(wèn)題上“過(guò)度熱情”，原因是政府和核能公司比較積極，并提到英國(guó)11月初又公布了一系列核能計(jì)劃，“這些都是生意”。你們是否也有同感？在應(yīng)對(duì)氣候變化的背后，歐美也夾雜著與產(chǎn)業(yè)掛鉤的想法？

明斯：據(jù)我所知，歐洲人對(duì)于環(huán)境保護(hù)還是很在意的，即使是在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下也一樣。坦率地講，我不認(rèn)為歐洲在氣候變化上“過(guò)度熱情”，或摻雜著大量商業(yè)私利。歐洲人更關(guān)注環(huán)境問(wèn)題，確實(shí)與經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展、科普水平較高和社會(huì)意識(shí)提高有關(guān)。我想說(shuō)，環(huán)保是一項(xiàng)事關(guān)能源供應(yīng)、就業(yè)及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的復(fù)雜工程，需要大家的高度關(guān)注。

環(huán)球時(shí)報(bào)：能談?wù)勀銈兯挠嘘P(guān)歐洲環(huán)保企業(yè)的做法嗎？

沃特森：我不方便提某些企業(yè)的名字，但我想為你推薦德國(guó)、西班牙這兩個(gè)國(guó)家，因?yàn)樗鼈兘暝谕苿?dòng)發(fā)展再生能源上成效顯著。兩國(guó)相關(guān)企業(yè)的成功之處在于，不僅研發(fā)出了環(huán)保新技術(shù)，而且還能把這些技術(shù)以社會(huì)可承受的價(jià)格投向市場(chǎng)，實(shí)現(xiàn)為民所用。我覺(jué)得，有些歐洲的環(huán)保企業(yè)營(yíng)造出了一個(gè)產(chǎn)銷(xiāo)循環(huán)的健康模式，并且用市場(chǎng)獲得的利潤(rùn)進(jìn)行技術(shù)上的再研發(fā)，這是非常值得借鑒的。

明斯：我想推薦的是丹麥在風(fēng)能利用上的例子以及英國(guó)在生物燃?xì)馍系难邪l(fā)例子。環(huán)保技術(shù)的關(guān)鍵并不是挖掘新的替代能源，而是將地球上現(xiàn)有的資源進(jìn)行充分和循環(huán)的利用，這才是關(guān)鍵?！?/p>