珠三角經(jīng)濟的改革方位

背景介紹：自2002年十六大召開之后，三年時間過去，廣東經(jīng)濟形勢發(fā)生了很大的變化，新的經(jīng)濟格局已經(jīng)成形，新一輪發(fā)展趨勢已見端倪，而珠三角經(jīng)濟面臨的種種挑戰(zhàn)已經(jīng)從理論變成了現(xiàn)實。2005年，最讓廣東受到震動的，就是國家十一五規(guī)劃中，沒有提到廣東。一時間輿論沸沸揚揚，有媒體危言道：落選十一五，珠三角危機漸顯。

此時廣東思想界又有一種反思的聲音，稱廣東發(fā)展二十多年，珠三角下一步路在何方，如今處在一個拐點上，廣東需要反思“我是誰?”

在此背景下，我再邀梁王二人，展開了關(guān)于廣東反思的第二場對話交鋒。

廣東出現(xiàn)了拐點

王志綱：目前中國有三個關(guān)鍵詞。第一個，中國終于從行政經(jīng)濟過渡到了區(qū)域經(jīng)濟。這是最重要的一個關(guān)鍵詞。

第二個關(guān)鍵詞，“四個中國、七個板塊”，我把整個中國叫做“四個中國、七個板塊”，哪四個中國呢?沿海中國、西部中國、中部中國，還有一個振興東北這四個中國。七個板塊呢，沿海中國有三個板塊，一個是珠三角板塊，一個是長三角板塊，還有一個環(huán)渤海板塊包括京津塘。

第三個關(guān)鍵詞，就是十一五規(guī)劃，中央的動作，看來是煞費心思打造國家級的環(huán)渤海地區(qū)。我作一個預(yù)言，未來可能上得最快的地區(qū)是以天津濱海新區(qū)為龍頭的環(huán)渤海經(jīng)濟區(qū)。

在幾個關(guān)鍵詞之后。就出現(xiàn)了這樣幾個東西，廣東感到失落了。其中之一是十一五規(guī)劃里邊沒有提到廣東，我們失去了領(lǐng)跑者地位，這是所有人都不能回避的。所以我開玩笑說，廣東從將官變成校官了。我們失去了領(lǐng)跑者地位，這是所有人都不能回避的。

另一個問題，我從去年就警告過廣東，提到了廣東的危機。我當(dāng)時特別提到廣東的發(fā)展戰(zhàn)略，真的令人非常擔(dān)心?，F(xiàn)在有些數(shù)據(jù)已經(jīng)出來了，今年山東的GDP總量已經(jīng)超過廣東，坐上了第一把交椅。當(dāng)然，這里面有沒有水分呢。我不肯定。但總體來講，通過今年，特別是能源方面的漲價，使得廣東制造業(yè)的利潤，特別是加工制造業(yè)的利潤，很多轉(zhuǎn)移到上游去了。而山東，恰恰在能源。特別是重化工能源方面，比較齊全，所以GDP超過。也很難說。

還有一個可以從微觀層面觀察到，被稱為廣東四小虎的順德，一度位于全國百強縣之首，現(xiàn)在也被超越了。類似很多的東西傳過來，所以得出這樣一個結(jié)論，說是廣東被邊緣化了，廣東走衰了。

梁：現(xiàn)在廣東發(fā)展了二十多年，確實處在一個拐點上。這個拐點的征兆不是現(xiàn)在，而是在上世紀(jì)九十年代后期。亞洲金融危機，在九十年代后期，廣東有一批搞經(jīng)濟研究的，對經(jīng)濟拐點的問題已經(jīng)提出來了。實際上，1998年金融風(fēng)暴之后，廣東已經(jīng)有拐點的征兆，但是非?？上?，當(dāng)時沒有引起重視。甚至還有人說是雜音。

如果在亞洲金融風(fēng)暴之后，廣東能靜下心來，以全球的視野來研究自身的問題。如果那時候就確立一個全新的面向未來的戰(zhàn)略思路，而且以剛健的政策去引導(dǎo)整個經(jīng)濟慢慢地拐，廣東的今天確實會比較好。因為歷史的這個拐點。是拐大彎，沒有三年五年是拐不過來的。實際上，我們意識到并且有危機感是這兩年的事情。

應(yīng)該說，我們現(xiàn)在對全國區(qū)域經(jīng)濟一塊塊的啟動、崛起。沒有足夠的意識。而且我們對于廣東自身的經(jīng)濟成長，所依賴的條件。所需要的空間，都沒有很好地分析?，F(xiàn)在提出廣東制造邁向廣東創(chuàng)造，我認(rèn)為大方向是對的。但是在實質(zhì)性思路上。是否切合前進(jìn)中的每一步驟，我覺得還需要研究。

第二，你提到廣東戰(zhàn)略的問題。到現(xiàn)在為止，還沒有脫離工業(yè)化的概念，這就麻煩了。到現(xiàn)在為止廣東還是工業(yè)經(jīng)濟的概念，我們現(xiàn)在整個經(jīng)濟缺乏自我抬升的內(nèi)生能力，我們主要是依賴外向型經(jīng)濟，我們內(nèi)生的力量跟不上。

向后工業(yè)轉(zhuǎn)型

粱：面臨這個可能衰落的困局。這兩年廣東重化工業(yè)的思路需要客觀評價，廣東之所以實施重化工業(yè)戰(zhàn)略，是因為全國在經(jīng)過二十多年以終端消費品為主導(dǎo)的發(fā)展之后，重化工工業(yè)開始脫節(jié)。消費資料為主的加工業(yè)快速起飛，把重化工業(yè)多年積累的產(chǎn)能消耗掉了。實際上到了九十年代后期。中國進(jìn)入了一個二次重化工業(yè)發(fā)展時期。還有一個，在九十年代整個經(jīng)濟有可能出現(xiàn)衰落的時候，來迅速發(fā)展重化工業(yè)，把這種勢頭抑制住，也是有效的。因為它是政府主導(dǎo)，因為重化工業(yè)不太依賴于民間力量，所以政府可以用強力布局一些重化工業(yè)項目，迅速地把GDP拉起來。

廣東依靠重化工業(yè)，也就是依靠政府的主導(dǎo)力量，來保持經(jīng)濟的擴張力。這是需要的。但廣東依然沒有解決經(jīng)濟內(nèi)生力的問題。內(nèi)生力是與民營經(jīng)濟密切相關(guān)的。廣東現(xiàn)在沒有完成這塊。我們提出內(nèi)源經(jīng)濟問題。這是對的，但是廣東的整個制度安排和設(shè)計并不很有利于這個發(fā)展。我就單講一個事情，中國的稅收在全世界是最重的，廣東在國內(nèi)又是最重的。顯然，這樣一個財稅制度安排，是絕對不利于民營經(jīng)濟成長的，特別是在區(qū)域的比較上，這是在把民營經(jīng)濟趕出珠三角。

所以我們就是非常不明白，我們提出戰(zhàn)略思維，而戰(zhàn)略思維后邊的制度安排為何沒有聯(lián)動?，F(xiàn)在內(nèi)生的民營經(jīng)濟沒有發(fā)育好，政府只有自己跳下去踢球。它踢什么呢?踢重化工業(yè)，踢大項目，它只能踢這個。而不能提終端消費品這一塊。

現(xiàn)在廣東還有一個重大的問題就是您剛才說過的。全球戰(zhàn)略思維和全國戰(zhàn)略思雒，它不知道廣東應(yīng)該擺在什么樣一個位置。

還有廣東戰(zhàn)略的問題，到現(xiàn)在為止，還沒有脫離工業(yè)化的概念，這就麻煩了。它一定要建立后工業(yè)經(jīng)濟的概念，后工業(yè)經(jīng)濟是和城市密切相關(guān)的，沒有城市就沒有后工業(yè)經(jīng)濟，而后工業(yè)經(jīng)濟是建立在具有后現(xiàn)代的城市功能上的。到現(xiàn)在為止廣東還是一個工業(yè)經(jīng)濟的概念。

兩個大循環(huán)是存在的

梁：談廣東，還有一個概念必須要提，這就是以前提過的國際大循環(huán)的問題。這也是原來廣東起始的優(yōu)勢所在。但是現(xiàn)在正在被淡化，但國際循環(huán)這個問題是存在的，關(guān)鍵是我們對這個國際循環(huán)采取什么思路和戰(zhàn)略，這是要站在自己的經(jīng)濟上作判斷。

如今世界已經(jīng)發(fā)生了幾次國際資本的轉(zhuǎn)移，特別是在世紀(jì)之交的時候，一個國際分工的新格局出現(xiàn)了。經(jīng)濟學(xué)上畫了一條微笑曲線。微笑曲線就是環(huán)太平洋經(jīng)濟圈，它已經(jīng)完成了整個產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，在微笑曲線中兩端是價值鏈最高的，一端研發(fā)、一端服務(wù)。而生產(chǎn)這個環(huán)節(jié)則跑到了底端。所以才有歐美國家服務(wù)業(yè)占百分之七十幾，一二產(chǎn)業(yè)下降到了百分之二十幾，我想這種趨勢還會繼續(xù)深化。微笑曲線既是產(chǎn)業(yè)調(diào)整的一個新格局。也是全球價值鏈的新配置。

這是國際產(chǎn)業(yè)鏈的大循環(huán)。另外，改革開放二十多年，實際上拉開了國內(nèi)區(qū)域間的差異，拉開了梯度。因為出現(xiàn)落差，水就開始流動了，實際上就推動了產(chǎn)業(yè)在國內(nèi)的循環(huán)。

由于有兩個產(chǎn)業(yè)循環(huán)存在，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中，廣東處于國內(nèi)產(chǎn)業(yè)和國際產(chǎn)業(yè)循環(huán)的結(jié)合部上。但是非常可惜，廣東沒有利用這個機會。

廣東雖然參與了國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)循環(huán)。并

不是自覺的，主要是外資受利益驅(qū)動，自發(fā)地在這樣做。當(dāng)然也有一些民營企業(yè)，由于利益的差異性把它趕了出去。這都還不是自覺地參與國內(nèi)的良性產(chǎn)業(yè)循環(huán)。那么國際的產(chǎn)業(yè)循環(huán)呢，我們也沒有很好地介入。我們現(xiàn)在根本沒有搞清楚全世界的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)窃趺崔D(zhuǎn)動的，這里面首先是缺乏全球的概念。不過現(xiàn)在廣東意識到了危機，也模糊地感覺出大略的方向，但還是頭腦不清醒。

我是誰

王：作為一個廣東的學(xué)者，能夠看出這么深刻的廣東問題不容易。十五年前我就對廣東說了一句話，廣東人敏于行而拙于思，但是剛才你這個問題說到了點子上，我到山東去，看了山東模式后說，廣東像是一個四輪的小轎車，而黃土文明深厚的山東則是一個重型大卡車，小轎車一點著刷就出去了，但大卡車啟動很難，不過一旦啟動，將會勢不可擋。

再有一個，現(xiàn)在的確到了戰(zhàn)略時代，我同意你的觀點，這時候廣東的短視已經(jīng)表現(xiàn)出來了，我們講到的一系列問題，都與這個有關(guān)系。第一個前幾年提出泛珠三角戰(zhàn)略，這是很有見解的。但我還是要說這是舊瓶裝新酒。酒是新的。但它的運作機理和機制是舊的。要命啊。我當(dāng)時看到為了泛珠，上上下下怎樣開始下發(fā)文件，怎樣開始運籌。那種操作模式，我認(rèn)為是笨拙的，是官僚化的。我甚至覺得這幾年，連廣東的工商聯(lián)和商會都官僚化了，完全不像溫州的商會和浙江商幫。對比我現(xiàn)在擔(dān)任浙江商會總顧問，那種民間力量的活躍，那種為民請命，為自己維權(quán)。包括大家出錢請律師，國際糾紛怎么解決。我說他們是在唱“國際歌”——從來沒有神仙皇帝，全靠我們自己。我們廣東這邊唱什么呢，唱粵曲“雨打芭蕉”，就是灑灑水(濕濕碎)。沒有任何實際作用。舊瓶裝新酒，體制上、動力上落不到實處。

第三個，還是你剛才所提到的：短視，根本沒有全球化視野，盡管改革開放二十多年了，但廣東經(jīng)濟仍帶有很重的諸侯經(jīng)濟的痕跡。一些領(lǐng)導(dǎo)人缺乏“四面云山奔眼底，萬家憂樂在心頭”的胸襟。

這兩年我一直在做成渝地區(qū)的發(fā)展顧問。我體會到西部有一種謀定而后動的意識。它首先想的是——我是誰，我是成都。我在全中國，我在西部。位置搞清楚以后。然后才是：我從哪里來。我向哪里去。

誰會是第三波行情的領(lǐng)跑者?

王：這就回到了我現(xiàn)在想談的，現(xiàn)在為什么耍講城市戰(zhàn)略呢，我說，人家外國人看中國，不是看960萬平方公里。而是看城市門戶，現(xiàn)在有兩股力量登陸中國，一股是歐美勢力，一股是臺商勢力。我們應(yīng)該說，正是臺灣商人，為珠三角帶來了一波IT產(chǎn)業(yè)的行情。但后來呢。卻讓蘇州搶了風(fēng)頭。這其中有很多原因，首先是江蘇的招商引資，其次是珠三角的麻木不仁，第三還有上海的自以為是，上海只認(rèn)世界五百強，不把臺灣看在眼里。江蘇認(rèn)為大樹底下好種碧螺春，結(jié)果一不小心，蘇州成功了，包括臺積電，都去了蘇州。當(dāng)然上海在這波行情中有得有失，上海畢竟在這波行情中建立了一個城市識別系統(tǒng)。

現(xiàn)在第三波行情開始出來了。就是環(huán)渤海。環(huán)渤海有一個大的特點，作為國家已經(jīng)財大勢大?，F(xiàn)在跟原來不一樣。原來給廣東只有政策沒有錢，上海浦東開發(fā)的時候。中央也沒錢，就鼓勵各部委一家去蓋一個樓?，F(xiàn)在中央準(zhǔn)備兩萬億，光是天津濱海新城。兩萬億以上的投資。中央叫天津市擬一個濱海新城的方案，政府組織南開大學(xué)的老師和發(fā)改委的人員寫了以后提交上去。結(jié)果上頭傳出話來，眼界太窄，氣度太小。因為他們只敢要五千億，而國家是準(zhǔn)備了兩三萬億往下砸，因為這是國家戰(zhàn)略呀。也就是說整個環(huán)渤海灣，京津塘那塊地方。將來會形成規(guī)模最大、檔次最高的重化工基地，和華北地區(qū)的超級物流基地。在國家的這種政策和意圖下面，在中國經(jīng)濟全球化背景下面，第三波來了，我們不能稱其為自主創(chuàng)新。但這是典型的自主開發(fā)，國家級自主開發(fā)。

行商挑戰(zhàn)坐商

整個珠三角都是以輕工業(yè)為特點的，拿進(jìn)來組合一下。百分之七十是國貨，百分之三十是水貨，合法也罷，不合法也罷。像虎門的富民商場。就成了這樣的集散點，全中國的人都來這里看樣。當(dāng)時珠三角已經(jīng)有扮演這種時尚中心的角色。當(dāng)時中國所有的輕工產(chǎn)品的開發(fā)都在關(guān)注廣東，包括溫州馓皮鞋的、做服裝的，這就是為什么后來他們把自己的設(shè)計研發(fā)基地都放在廣東的原因。形成了珠江三角洲兩側(cè)一個非常清晰的特點。當(dāng)時所謂的營銷，就是全中國的買家拿著鈔票過來，送紅包給營銷部門經(jīng)理，健力寶、科龍啊，全都買通，先給單給我，那就發(fā)財了。

這是短缺經(jīng)濟時代的產(chǎn)物。但是1995年、1996年，過剩經(jīng)濟形態(tài)一夜之間出來了，接著就是一次洗牌，出現(xiàn)了浙江商幫。他們沒有天時、地利、人和。沒有這個機會，怎么辦呢?浙江當(dāng)時就有將近三四百萬人?？v橫全中國，女人就幫人釘鞋修鞋，男人就彈棉花、當(dāng)小手工業(yè)者。就在這個過程中實現(xiàn)原始積累。到了十來年的時候，形成了三個東西：第一個“千山萬水”全走遍；第二個“千言萬語”跟各個地方人交流；第三個“千辛萬苦”完成了原始積累，形成了感覺。

所以我說廣東是坐商，浙江是行商。坐商就是全中國、全世界來找我，來求我做生意。他根本就不習(xí)慣去當(dāng)行商。而浙江人不同，所以在稍微出現(xiàn)過剩的時候，他的優(yōu)勢凸現(xiàn)出來了，營銷為王代替生產(chǎn)為王，行商的優(yōu)勢全都體現(xiàn)出來了。

首先。他的千山萬水建立起來的網(wǎng)絡(luò)和終端；第二，他有千辛萬苦搞營銷的歷史；第三。他有千言萬語形成的人力資源的優(yōu)勢。浙江就在這短短十年中間，養(yǎng)成大氣候。時代變了，浙江商幫崛起的原因就不是生產(chǎn)導(dǎo)向，而是營銷導(dǎo)向，這就符合了全球生產(chǎn)過剩，規(guī)則變了，變成了營銷為王。

這就是全球一體化背景下造成的格局，這種情況下廣東人的劣勢出來了，浙江人的優(yōu)勢出來了，因為廣東的不覺醒。二十年時間給浙江人從流氓變到紳士。浙江人用前十年當(dāng)流氓，就是做假、販私。以溫州為代表，靠這樣實現(xiàn)了原始積累。但現(xiàn)在那里發(fā)生了深刻的變化。它的制造業(yè)起來了。

我一直在講，中國商人分兩種，一種是坐商。一種行商。如果說浙江人是行商，那么廣東人就是坐商。他既不去做所謂的設(shè)計、研發(fā)，也不去做品牌、營銷、渠道，而滿足于坐地生財。最經(jīng)典的就是東莞模式。

還是以東莞為例，東莞一直只是給人生娃娃。

這個地方原來獲得的收益太大了。一直無法擺脫原來的軌跡和慣性，他沒有想過跳出來，看看別人怎么回事。最近有幾個故事很典型：我有一個客戶，溫州的。已經(jīng)讓廣東的企業(yè)給他生娃娃了。原來我們廣東講的借腹生子，老外把產(chǎn)業(yè)鏈中的組裝業(yè)扔給廣東，我們廣東還在為世界工廠沾沾自喜。什么世界工廠呀，人家拿百分之九十五，我們拿百分之五。我們通過制造業(yè)這個平臺，靠污染環(huán)境、靠生態(tài)破壞、靠20年員工不長工資，來獲取利潤，邊際點已經(jīng)接近于零了。

還有。廣東最重要的是廣州，本來

廣州應(yīng)該是設(shè)計之都、時尚之都、潮流之都、商業(yè)文化之都、會展物流之都、金融之都，本來廣州具有這種優(yōu)勢。非常遺憾，這個過程給重工業(yè)化的進(jìn)程給打斷了。廣州這些年發(fā)展包括汽車、重化工。確實拉動了廣州的GDP。但也造成了一個后果，本來按照城市發(fā)展戰(zhàn)略，應(yīng)該通過城市群、城市圈，來確立第三產(chǎn)業(yè)的高度。以三二一的發(fā)展理念，服務(wù)珠三角。廣州應(yīng)該明白，服務(wù)好珠三角以后，才有彼此的互動。但是好了，這些年，廣州加大搞重化工的力度，當(dāng)然它有這個條件，但同時，也使得佛山和南、番、順地區(qū)遇到一個強烈的競爭對手，使這些地方的上升遇到了天花板。

王：我原來遇到的溫州人，原來都是小工匠、小裁縫，現(xiàn)在成天中歐管理學(xué)院學(xué)，學(xué)完之后又北大，北大之后又清華，清華學(xué)完以后又哈佛。他成天就是干這個，別問他學(xué)到?jīng)]有。但有一個實實在在，就是結(jié)交了很多朋友。眼界都大有不同，他們就是這樣成長起來的。在這個背景下，他的商幫和商會非常活躍，廣東看不到。廣東商人也學(xué)。好的沒學(xué)到，學(xué)了壞的，學(xué)了到馬來西亞、香港拿什么永久拿督啊、太平紳士啊，都是花錢買，十萬、一百萬給個什么頭銜。這是一個非常值得反思的問題。

在靚女先嫁的背后

比如這次顧雛軍事件，還有早一點的張海事件。從歷史角度看，科龍事件很典型，很有意思的是，10年前，中國企業(yè)的產(chǎn)權(quán)改革正好是從科龍的前身華寶開始的，當(dāng)年的華寶產(chǎn)權(quán)改革?？芍^是開了中國企業(yè)產(chǎn)權(quán)改制的先河。盛行于土世紀(jì)九十年代的“靚女先嫁”模式，便是源于此。只是誰都沒想到，10年之后，這個產(chǎn)權(quán)改革的先鋒又是以科龍被海信收畫上句號。

王：這是珠江三角洲的東岸問題，以順德為代表，南海不用說了。村村點火處處冒煙。就講順德吧，有一個什么特點呢?就是大家都在搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，但那是負(fù)盈不負(fù)虧。這就很難擔(dān)保說沒有人打這個政策的主意。擴大生產(chǎn)線，負(fù)盈不負(fù)虧，政府擔(dān)保，貸款不用抵押。而且后來膽子越搞越大。為什么后來又靚女先嫁呢?就是因為政府發(fā)現(xiàn)這樣下去不行啊。這樣下去鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)全線被吞下去了。所以政府要趁現(xiàn)在趕快把鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)賣出去，否則不知背多大的窟窿，包括科龍、健力寶……靚女先嫁的背后，有這個因素。

我后來講到，珠三角為什么成了北方資本玩家的天堂?因為只有資本玩家蓋得住這些企業(yè)的千瘡百孔。當(dāng)然像張海、顧雛軍這些資本玩家，最后把自己也玩進(jìn)去了。還有南海。也是因為有經(jīng)濟上的問題，正好網(wǎng)絡(luò)熱起來了，于是就想搞IT業(yè)，把整個南海網(wǎng)絡(luò)化，然后沖到納斯達(dá)克上市，身價一千倍一萬倍地漲，說白了，想靠網(wǎng)絡(luò)泡沫來把原來的經(jīng)濟問題蓋住。所以那時候，南海講起IT來整個南海都要走火入魔。后來網(wǎng)絡(luò)泡沫破滅，一看不行，沒有別的辦法。于是只好改口說是率先搞政務(wù)公開……

何處尋求大智慧

我們回過頭來再看。實際上廣東這些年在思路上還是有變化的。走到今天。珠三角已經(jīng)開始有意識地整合了，而且也從小家子氣朝大家氣度上做。前幾年佛山合并了三水順德。提出建大佛山的思路；接著是廣州整合進(jìn)番禺花都。也是大廣州了；再接著是深圳，鬧著要東進(jìn)。表達(dá)了強烈的擴張欲望。再加上剛才梁院長說的泛珠概念，實際上也是一個做大珠三角的思路。

粱：我這里講一下泛珠三角。因為泛珠三角這個概念主要是我們弄出來的。我們認(rèn)為廣東經(jīng)濟的發(fā)展要轉(zhuǎn)動兩個圈，要改變僅僅站在廣東角度看問題，打開門讓資源在整個區(qū)域內(nèi)流動，尋求機會的產(chǎn)生。泛珠區(qū)域合作，首先是一個觀念上，結(jié)束原來傳統(tǒng)的發(fā)展觀念——我發(fā)展你不發(fā)展最好，而是我發(fā)展你發(fā)展，大家一起發(fā)展。我們特別提出，不要畫圈。我們認(rèn)為除了觀念和基礎(chǔ)設(shè)施打開以外，后面的區(qū)域合作主要是依靠市場的力量，沒有想到要強制性地搞，這樣泛珠就是一個彈性的概念，一個不斷延伸的概念。

當(dāng)時顧慮到珠三角的區(qū)域標(biāo)志太小，很容易就給人說你廣東要做老大，我們想用一個區(qū)域更弱的概念，就是泛珠江。因為珠江至少是跨了四個省。后來是決策層把它把到一個很高的地位。

王：這里涉及到一個整合的概念。其實它對珠三角內(nèi)部也是重要的。比如我們現(xiàn)在就遇到一個問題，廣州的發(fā)展定位，現(xiàn)在的問題是什么呢。廣州走工業(yè)化之路，便開始與珠江三角洲的小兄弟們同質(zhì)競爭。如果這樣，珠江三角洲這些兄弟們就不會群星圍繞月亮轉(zhuǎn)了。這叫區(qū)域抵消。

梁：還有一個問題就是你剛才講的城市門戶的概念。現(xiàn)代經(jīng)濟社會的發(fā)展，這個城市門戶沒有突破。那么整個區(qū)域也難以突破。反思珠三角這二十多年來，我們需要考慮粵港、特別是小珠江三角洲和香港的互動問題，一直沒有找到突破，我們都找不到一個有效的互動機制。

其實把珠三角放在全國考量，沒有這么好的地方。一個香港內(nèi)外連著國際市場。而廣州又連著這個國際大都市香港，這叫雙極帶動。沒有哪一個區(qū)域這么好的。但是廣東的經(jīng)濟發(fā)展恰恰對這兩個點缺乏注意。從省里來講，它沒有把廣州變成省里的戰(zhàn)略。省里邊一直對廣東沒有一個明晰的概念和戰(zhàn)略要求。我記得在上世紀(jì)八十年代后期的時候，廣州在學(xué)術(shù)界和官方有一個爭論，就是廣州應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展第二產(chǎn)業(yè)還是第三產(chǎn)業(yè)，就是二三產(chǎn)業(yè)之爭。那時候爭的是什么呢。就是隨著珠三角鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)工業(yè)化啟動以后，它必然會產(chǎn)生服務(wù)業(yè)的需求，廣州正可以成為為珠三角產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供配套服務(wù)；但是珠三角的工業(yè)化崛起，又給廣州的思維一個影響，于是就出現(xiàn)了二三產(chǎn)業(yè)之爭。

梁：2002年以后。省里給廣州定位是現(xiàn)代區(qū)域性城市。帶動華南。輻射東南亞。我認(rèn)為對廣州市定位可能低了。因為定位_定要超前二十年、三十年、五十年，這樣一個城市才有一個很大的空間。拉著廣州往上升。如果你就看五年、七年，太短了。拉不動它。事實上，廣州的城市功能沒有明晰的變化，服務(wù)功能起不來，它也必然會壓制整個珠三角。它畢竟是在整個區(qū)域經(jīng)濟中起著火車頭的作用的。當(dāng)今這個經(jīng)濟發(fā)展的火車頭，不是在制造業(yè)，而是在服務(wù)業(yè)。沒人下訂單，沒有國際化的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)，你這個生產(chǎn)線怎么辦呢?

我是非常同意你說的那個觀點，一個區(qū)域發(fā)展的危機就是一個城市的危機，或者是有一個城市的危機的擴散。

王：那么好了，珠三角和長三角比，搞重化工，我們的優(yōu)勢肯定比不過環(huán)渤海，我看山西和內(nèi)蒙的煤炭直接進(jìn)入環(huán)渤海以后，很多煤化工啊、很多三十多萬、四十多萬噸的船就擺在那里。

所以我們現(xiàn)在觀念要變，變啥呢?就是在全球一體化背景下實現(xiàn)區(qū)域一體化，然后解決我是誰?珠三角必須回答好這個問題。這個問題清楚以后，求大同存小異。

以這場討論如此引人關(guān)注就可以看出。越來越多的人意識到廣東的拐點已經(jīng)到來了。就像剛才梁院長講的。廣東必須拐大彎，雖然這個彎拐得慢了一點，但是現(xiàn)在抓的話，可以盡快趕得上。事實上。危機來了。我們就開始反思，我們就開始重新尋找珠三角的未來方向，這是我們今天討論的一個最大的主題。還是剛才兩位講的，我是誰?珠三角必須回答這個問題。