王炳華：古樓蘭探秘者

本刊特約記者

王炳華,著名考古學(xué)家。1935年出生于江蘇南通。1960年畢業(yè)于北京大學(xué)歷史系考古專(zhuān)業(yè)。同年到新疆從事考古,歷時(shí)40年。發(fā)現(xiàn)、發(fā)掘了羅布淖爾古墓溝、哈密五堡、天山阿拉溝、呼圖壁生殖崇拜巖畫(huà),開(kāi)拓了考古研究的許多新空間、新概念。曾5次進(jìn)入樓蘭,連續(xù)7年主持中日合作的沙漠古址——尼雅的調(diào)查、發(fā)掘。曾任新疆文物考古研究所所長(zhǎng),兩次被評(píng)為新疆有突出貢獻(xiàn)優(yōu)秀專(zhuān)家,1992年起享受?chē)?guó)務(wù)院特殊津貼。

中國(guó)學(xué)者第一次向樓蘭進(jìn)發(fā)

20個(gè)世紀(jì)70年代末,《絲綢之路》中日聯(lián)合攝制組進(jìn)入樓蘭地區(qū),揭開(kāi)了“樓蘭美女”的神秘面紗,引起海內(nèi)外熱議。這是樓蘭在與世隔絕了半個(gè)多世紀(jì)之后,中國(guó)考古工作者首次進(jìn)入這一地區(qū),當(dāng)時(shí)帶隊(duì)的就是王炳華。

1978年夏天,一個(gè)電話將時(shí)為新疆文物考古研究所研究員的王炳華請(qǐng)到了新疆軍區(qū)招待所。見(jiàn)面后,王炳華了解到日本NHK電視臺(tái)將要與中央電視臺(tái)合作拍攝一部名為《絲綢之路》的紀(jì)錄片。作為拍攝的先遣人員,他們此行的目的是請(qǐng)王炳華幫助介紹絲綢之路的概況,并為日后的拍攝進(jìn)行踩點(diǎn)。對(duì)王炳華來(lái)說(shuō),這是一個(gè)機(jī)會(huì),借此可以完成一個(gè)多年的考古夙愿:到樓蘭古國(guó)一探究竟。

王炳華:拍攝《絲綢之路》當(dāng)然不能離開(kāi)新疆,新疆是很重要的一段。那時(shí)候我在新疆工作快20年了,他們希望我能夠結(jié)合在《絲綢之路》里必須展現(xiàn)的內(nèi)容,介紹新疆考古方面的一些情況。而要談這個(gè)問(wèn)題,又繞不開(kāi)樓蘭。

記者:這是您提出來(lái)的,還是攝制組提出來(lái)的?

王炳華:攝制組已經(jīng)有這個(gè)意思。他們提出能不能重新找到樓蘭。因?yàn)閺?0世紀(jì)30年代以后,樓蘭就消失了,再也沒(méi)有人進(jìn)入過(guò),也不知道在什么地方。

樓蘭,古代西域一個(gè)重要王國(guó),有關(guān)它的文獻(xiàn)資料最早見(jiàn)于《史記·匈奴列傳》。在公元前176年匈奴冒頓單于寫(xiě)給漢文帝的一封信中記載,樓蘭國(guó)是歸附于匈奴的26個(gè)國(guó)家之一,控制著羅布淖爾的廣大地區(qū)。信中提到的羅布淖爾地處塔里木盆地東部,因境內(nèi)的羅布泊而得名,孔雀河是其重要的補(bǔ)給源。

樓蘭究竟什么時(shí)候建國(guó),他們是怎樣的種族、民族,以及他們的社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活、政治制度、宗教觀念等,都沒(méi)有在文獻(xiàn)中留下記載。因其神秘,樓蘭吸引了國(guó)內(nèi)外眾多學(xué)者的關(guān)注。

樓蘭古國(guó)遺址發(fā)現(xiàn)于1900年。那一年,瑞典探險(xiǎn)家斯文·赫定跟著維吾爾族向?qū)W爾德克進(jìn)入了羅布沙漠。在遭遇一場(chǎng)猛烈的沙暴后,他們意外地發(fā)現(xiàn)了樓蘭古城。在樓蘭遺址內(nèi),斯文·赫定采集到了大量的古代飾物、玉器和雕刻精美的木器。

這些文物的公布震驚了世界,東西方許多探險(xiǎn)家都不遠(yuǎn)萬(wàn)里到這里來(lái)一顯身手。其中最著名的,就是英國(guó)探險(xiǎn)家斯坦因。在1906年到1914年間數(shù)次西域探險(xiǎn)中,斯坦因涉足的樓蘭遺址之多,發(fā)掘面積之廣,掘獲文物之豐富,在同一時(shí)期的學(xué)者中,無(wú)人可敵。直至1930年,斯坦因再次進(jìn)入西域的計(jì)劃被國(guó)民黨南京政府拒絕,喧囂一時(shí)的樓蘭考古才歸于平靜。

而直到這個(gè)時(shí)候,中國(guó)學(xué)者還無(wú)人到過(guò)樓蘭。建國(guó)后,雖然新疆考古工作已經(jīng)開(kāi)展,但仍無(wú)人探尋著名的樓蘭古國(guó)。1960年,剛剛從北京大學(xué)考古專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的王炳華被分配到了新疆文物考古研究所。4年后,他向時(shí)為中科院新疆分院的領(lǐng)導(dǎo)人谷苞提出了到樓蘭考察的請(qǐng)求,但是被立即拒絕。

記者:為什么不能去呢?

王炳華:我不知道。他說(shuō)那是個(gè)禁區(qū),不能去,以后再說(shuō)吧,具體理由他也沒(méi)有講。因?yàn)樯婕霸訌棇?shí)驗(yàn)基地,大家一般都回避這個(gè)問(wèn)題。

記者:那時(shí)候,您是否知道它是個(gè)禁區(qū)?

王炳華:我確實(shí)不知道它是原子彈實(shí)驗(yàn)基地,既然被拒絕,當(dāng)時(shí)也就把這個(gè)事情擱置了。

從那以后,樓蘭考古便成了王炳華的奢望。但多年來(lái),那片神秘的地區(qū)對(duì)王炳華來(lái)說(shuō)一直有股強(qiáng)大的吸引力。14年后,樓蘭終于再次被提起。這一次,《絲綢之路》攝制組承諾帶著王炳華去尋找樓蘭古國(guó),條件是必須找到樓蘭,而且還要找到斯坦因等人在羅布淖爾發(fā)現(xiàn)的樓蘭美女干尸。為了圓心中的樓蘭夢(mèng),王炳華毫不猶豫地答應(yīng)了。

王炳華:當(dāng)時(shí),我們不管對(duì)方提出什么要求都說(shuō)可以。我們的要求就是他們要想辦法讓我們進(jìn)去。他們說(shuō)這沒(méi)問(wèn)題,歸我們辦。

記者:您說(shuō)的想辦法讓你們進(jìn)去,是指要獲得軍事禁區(qū)的許可?

王炳華:對(duì)。就是要他們替我們辦好進(jìn)入樓蘭地區(qū)工作的手續(xù)。他們當(dāng)時(shí)口氣很大,說(shuō)他們是“通天”的,這些問(wèn)題他們都可以給我們辦好。當(dāng)時(shí)這個(gè)項(xiàng)目實(shí)際上是高層領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)的,用來(lái)探尋中國(guó)古文化的奧秘。

手續(xù)很快就辦妥了,王炳華獲準(zhǔn)隨攝制組進(jìn)入樓蘭,這是中國(guó)學(xué)者第一次向樓蘭進(jìn)發(fā)。1978年末至1979年初,王炳華等人做了一系列仔細(xì)周密的準(zhǔn)備,坐上直升飛機(jī),飛向羅布淖爾上空,尋找樓蘭古城。

王炳華:我們先是坐著直升飛機(jī)往下面看。樓蘭古城實(shí)際上還是很好找的,因?yàn)樗固挂?、斯文·赫定他們?cè)?jīng)走過(guò),也留下了各種記錄,雖然沒(méi)有像現(xiàn)在這么精確,帶著GPS等等,但實(shí)際上當(dāng)時(shí)的測(cè)量圖還是比較準(zhǔn)確的,所以根據(jù)他們的測(cè)量圖要找到它非常容易,一下子就把樓蘭城那個(gè)標(biāo)志性的佛塔找到了。

記者:當(dāng)您第一次坐直升飛機(jī)看到它的時(shí)候應(yīng)該是很興奮的。

王炳華:當(dāng)然很興奮。

記者:您記得當(dāng)時(shí)的細(xì)節(jié)嗎?

王炳華:實(shí)際上就是一飛而過(guò)時(shí)看到了。感覺(jué)很驚喜,心想:還好,它還在,沒(méi)被毀掉。

驚喜發(fā)現(xiàn)“樓蘭美少女”

從飛機(jī)上,王炳華遠(yuǎn)遠(yuǎn)就看見(jiàn)了樓蘭城的標(biāo)志性佛塔。這個(gè)隱身沙海2000多年的文明遺址還依然存在,在經(jīng)歷了西方學(xué)者的探訪之后,它還能帶給中國(guó)考古學(xué)家什么樣的驚喜呢?在確認(rèn)樓蘭遺址依然存在之后,攝制組決定先暫時(shí)不進(jìn)古城,而是由王炳華帶隊(duì)尋找樓蘭墓地,尋找可能出現(xiàn)的樓蘭女尸。

記者:樓蘭城有很明顯的標(biāo)記,但墓地的位置是不知道的?

王炳華:不知道,尋找很艱難。核試驗(yàn)基地在那個(gè)地方做了很多工作,如土建、工程等等,我推想他們肯定會(huì)知道。當(dāng)時(shí)他們派了一個(gè)團(tuán)級(jí)干部協(xié)助我們工作。我就問(wèn)他,你們?cè)谑┕み^(guò)程中有沒(méi)有見(jiàn)到古代墓地的跡象?他說(shuō),好像聽(tīng)說(shuō)在修路的時(shí)候曾經(jīng)挖到一個(gè)古代的墓地。我問(wèn)在什么地方?他說(shuō)沒(méi)有具體的坐標(biāo)、位置,反正有這么一個(gè)古墓,古墓里還有很多木頭,那些木頭我們拿出來(lái)都用了。當(dāng)時(shí)戰(zhàn)士們就給它取了一個(gè)名字,叫古墓溝。

古墓溝到底在哪里呢?可惜戰(zhàn)士們已經(jīng)換了很多批,沒(méi)有人知道這個(gè)墓地的確切位置。情急之中,王炳華想到了在斯文·赫定、斯坦因等人的考古游記中記載的在孔雀河北岸發(fā)現(xiàn)大量古墓的相關(guān)例證。于是,一行人當(dāng)即決定,沿著孔雀河北岸徒步排查。

記者:但是即便這樣,聽(tīng)起來(lái)還是有點(diǎn)像大海撈針。

王炳華:就是大海撈針。我們走了將近兩個(gè)星期,一無(wú)所獲,疲憊不堪。

記者:沿著一個(gè)固定的方向一直往前走?

王炳華:沿著孔雀河地毯式地往回掃。一天走了七八公里,邊走邊查,但是沒(méi)有收獲。大家在精神上很疲憊,體力上也很疲憊。

記者:您指的沒(méi)有收獲,就是一點(diǎn)人類(lèi)生存的跡象都沒(méi)有找到?

王炳華:見(jiàn)不到。中間曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)一座漢代的墓葬,但是跟我們希望找到“樓蘭美女”這樣一個(gè)目標(biāo)距離很遠(yuǎn),而且那里面也沒(méi)干尸。

我鼓勵(lì)大家繼續(xù)尋找。功夫不負(fù)有心人,一天傍晚,我們終于有了重大發(fā)現(xiàn)。我們有一個(gè)搞攝影的隊(duì)員叫劉玉生,到處找好的角度拍攝。他喜歡找那種一塵不染、很純凈的沙子。當(dāng)時(shí)他發(fā)現(xiàn)了一道黑影,大家站起來(lái)看的時(shí)候,確實(shí)見(jiàn)到前面一片非常光潔的沙地上,有一道達(dá)一尺多長(zhǎng)的黑影。大家覺(jué)得非常奇怪,怎么回事呢?實(shí)際在夕陽(yáng)西下的時(shí)候,一點(diǎn)點(diǎn)高的東西就能夠拉出很長(zhǎng)的影子,走過(guò)去以后發(fā)現(xiàn)是一個(gè)小木樁。

記者:當(dāng)時(shí)看到它有多長(zhǎng)呢?

王炳華:暴露在沙面上的不到10厘米。

記者:那是很短的一根。

王炳華:很短。

記者:幸虧有夕陽(yáng)照著它。

王炳華:如果是中午的時(shí)候,你看不見(jiàn)它。因?yàn)槭窍﹃?yáng)西下,所以那個(gè)光影在沙子上拖得很長(zhǎng)。我們看到以后,就趕快用手把沙子扒開(kāi)。一看是人工的,就把范圍擴(kuò)大一些,結(jié)果發(fā)現(xiàn)不是一個(gè),而是好多個(gè)。這下大家都高興了,說(shuō)這肯定是人工設(shè)置的,是人類(lèi)的遺存。不過(guò)究竟是古代墓地還是建筑遺跡,我們當(dāng)時(shí)還不知道。

這個(gè)人類(lèi)遺存會(huì)不會(huì)是一片墓地呢?王炳華立即將孔雀河北岸的這個(gè)重大發(fā)現(xiàn)向基地領(lǐng)導(dǎo)報(bào)告,并請(qǐng)求挖掘援助。

在清理掉40厘米厚的沙土之后,一座輝煌的墓葬出現(xiàn)在考古人員的面前。墓地的外觀是一組組由7層木樁圍成的圓形圖案,木樁由里向外依次加粗,最里層一圈木樁直徑約5厘米左右,最外層則達(dá)10多厘米。而在這層層環(huán)繞的7層圓圈外,又有呈輻射狀向四面散射開(kāi)去的立木,形似太陽(yáng),蔚為壯觀。從外觀判斷,這是一座保存完好的墓葬群,絲毫沒(méi)有被破壞的痕跡。考古人員將這一墓葬也取名古墓溝。

王炳華:做完初步挖掘工作后,我們挑了一些戰(zhàn)士當(dāng)我們的工人。后面的工作主要靠我們自己發(fā)掘,一座墓葬一座墓葬地清理,很快就見(jiàn)到了女尸。日本人取名叫“樓蘭美少女”。實(shí)際上是個(gè)20歲左右的年輕女尸。揭開(kāi)以后,就能看到當(dāng)年她入土的形象,幾乎完整如新地呈現(xiàn)在我們面前。她看上去死得很安詳,沒(méi)有痛苦的表情。

記者:您能看出表情來(lái)?

王炳華:能看出表情來(lái)。因?yàn)樗念^發(fā)在,眉毛也在,都可以看得很清楚,好像是入土不久。

記者:當(dāng)時(shí)看到的“樓蘭美少女”有這么漂亮?

王炳華:是的。所謂“樓蘭美少女”出土的時(shí)候,她的皮膚摁上去都還有彈性的。

在古墓溝,共出土了保存完好的一具女尸和兩具兒童干尸。這是中國(guó)考古人員首次發(fā)現(xiàn)樓蘭女尸,和斯坦因公布的女尸照片十分相似。她的臉龐不大,下顎尖圓;睫毛高挑,清晰可數(shù);長(zhǎng)發(fā)微卷,垂散肩后;頭頂則蜷壓在尖尖的氈帽中。更為引人注目的是,幾根色彩斑斕的翎羽別致地分插在帽頂左右。她的隨葬品十分簡(jiǎn)陋:勉強(qiáng)可以遮身的粗陋毛布、千縫百補(bǔ)的短腰皮靴。種種跡象表明,這是高加索人種所具有的明顯特征。作為東亞與西亞、歐洲大陸交通聯(lián)絡(luò)的重要通道,羅布淖爾留下了民族大遷徙的痕跡。幾千年后,這具古尸竟然如此完好無(wú)損地重現(xiàn)天日。

王炳華:埋葬她的辦法是在沙上挖一個(gè)坑,然后把人連同她原來(lái)的帽子、衣服、鞋子往沙子上一放,左右有兩塊箱板,上面蓋上小木板,木板上面就用生牛皮或生羊皮一蓋。生牛皮、生羊皮含有大量水分,干了以后收縮,就牢牢地把她封得死死的,連沙子都進(jìn)不去。

羅布淖爾地區(qū)文明比西方公布的

早約2000年

除樓蘭女尸外,考古人員在古墓中還發(fā)現(xiàn)了盛儲(chǔ)著少量麥粒的草簍、骨質(zhì)的首飾和木制生活器具。綜合所有出土文物,王炳華發(fā)現(xiàn),這個(gè)墓溝似乎并不是古書(shū)中所記載的漢樓蘭國(guó)時(shí)期的墓葬,這一想法也得到了考古隊(duì)中其他學(xué)者的贊同。

據(jù)史書(shū)記載,樓蘭是西漢政府進(jìn)入中亞、西亞的一個(gè)重要樞紐站點(diǎn)。當(dāng)時(shí)的西漢王朝為了籠絡(luò)樓蘭王國(guó),每年向王國(guó)贈(zèng)送了大量的精美物品。但是,在古墓溝墓葬群中找不到漢代文物的蛛絲馬跡。

王炳華:大家白天發(fā)掘,晚上討論,有一個(gè)共同的感覺(jué):這絕對(duì)不是漢代的東西。因?yàn)樵谒固挂虻囊恍﹫?bào)告或斯文·赫定的報(bào)道中,有漢文書(shū)、五銖錢(qián)、漢代銅鏡、漢代非常豐富的絲織品、漆器等等。這些東西,我們一點(diǎn)都沒(méi)有見(jiàn)到。

記者:那就說(shuō)明你們發(fā)掘的這個(gè)墓地,跟斯坦因記載的那個(gè)墓地,沒(méi)有任何的關(guān)聯(lián)?

王炳華:跟所謂樓蘭王國(guó)沒(méi)有任何關(guān)聯(lián),絕對(duì)不是樓蘭時(shí)期的東西。而且這些墓葬都非常原始,里面的人連衣服都沒(méi)有,裸體包在一塊毛布里面。

記者:所以根據(jù)當(dāng)時(shí)的判斷,這個(gè)墓葬比樓蘭王國(guó)時(shí)代還要早。

王炳華:一定早些,至于早到什么時(shí)候還不知道。在一具古尸邊,我們還見(jiàn)到一個(gè)碎石做的十字箭頭射中了死者的腹腔,然后在尾椎骨那個(gè)地方擋住了,實(shí)際上死者是由于腹部大量失血而導(dǎo)致死亡的。石箭頭在人們的腦海中是原始社會(huì)的東西,但是從木器加工的情況看,又不屬于那個(gè)階段。因?yàn)楹鷹钅竞苡?木器上留下的人工加工的痕跡非常銳利,應(yīng)該是有了金屬工具,所以它的時(shí)代應(yīng)該是很早的。當(dāng)時(shí),夏訓(xùn)誠(chéng)等人匆匆走了一圈以后,就趕快把這個(gè)材料拿到南京大學(xué)地理系做測(cè)定,最后測(cè)定的年代是6000年前。這個(gè)結(jié)果在第二天就見(jiàn)報(bào)了,說(shuō)羅布淖爾地區(qū)發(fā)現(xiàn)了6000年前的古墓,尸體還保存得很好等等,全世界一片嘩然。這讓我壓力很大,天天有人打電話來(lái)問(wèn)到底是怎么回事?

記者:誰(shuí)問(wèn)呢?

王炳華:什么人都有,國(guó)內(nèi)的記者、國(guó)外一些媒體等等,也不知道他們是從哪兒知道的。我堅(jiān)持說(shuō)絕對(duì)不是漢代的,日本人則說(shuō)這些跟斯文·赫定、斯坦因他們見(jiàn)到的漢代文物是一樣的東西。我說(shuō)那是因?yàn)樗刮摹ず斩ㄋ麄兏沐e(cuò)了,他們把早期的東西放到了晚期。

記者:但是斯文·赫定的確也發(fā)現(xiàn)了漢代的東西。

王炳華:他們是發(fā)現(xiàn)了漢代的東西,但也同時(shí)發(fā)現(xiàn)了更早期的東西。

最終,考古隊(duì)認(rèn)定,發(fā)現(xiàn)的這片古墓是距今3800年到4000年的青銅文明時(shí)期的古羅布淖爾人墓葬。1980年,王炳華發(fā)表了一篇名為《孔雀河古墓溝發(fā)掘及其初步研究》的論文,將羅布淖爾地區(qū)的文明史向前追溯至距今3800多年。至于為什么原先說(shuō)距今6000年,那是因?yàn)閭€(gè)別數(shù)據(jù)有誤。根據(jù)古墓溝出土的文物,王炳華還原出了當(dāng)時(shí)古羅布淖爾人的生活:3800年前的古羅布淖爾人以種植小麥為主食,狩獵和釣魚(yú)是經(jīng)濟(jì)生活的補(bǔ)充,石器和骨制品是他們賴(lài)以生存的勞動(dòng)工具。他們沒(méi)有自己的文字,但毛紡織工藝已達(dá)到一定的水平。他們幾乎與世隔絕,自得其樂(lè)。

樓蘭古國(guó)消失之謎

在羅布淖爾地區(qū)多年的考古調(diào)查中,王炳華逐漸產(chǎn)生了一個(gè)疑問(wèn),一度輝煌的羅布淖爾人類(lèi)文明為什么后來(lái)完全停止了呢?樓蘭古國(guó)為什么會(huì)消失呢?他發(fā)現(xiàn)在羅布淖爾地區(qū)的這片沙海中,到處都散亂著木質(zhì)結(jié)構(gòu)的建筑、器具以及木雕。制造這些物品耗費(fèi)了大量的木材,而這可能正是樓蘭文明消逝的重要原因之一。

王炳華:樓蘭古國(guó)在孔雀河的北岸,當(dāng)時(shí)整個(gè)植被、生物的情況,應(yīng)該比現(xiàn)在好得多。

記者:盡管說(shuō)植被要比現(xiàn)在好得多,但它還是個(gè)脆弱地區(qū),經(jīng)不起人類(lèi)的折騰。

王炳華:的確經(jīng)不起人類(lèi)的折騰。到漢晉時(shí)期,在同一個(gè)地區(qū),就是樓蘭王國(guó)境內(nèi)出土的佉盧文文書(shū)里,就有了記載。記載中表明,當(dāng)時(shí)已經(jīng)規(guī)定不能隨便砍伐木頭,尤其春天時(shí)不能砍伐大樹(shù)的新枝等等,這是當(dāng)時(shí)人民了不得的一個(gè)植物保護(hù)法。

在羅布淖爾荒漠中隨處可見(jiàn)枯死的胡楊樹(shù)。這種耐旱植物的大量死亡預(yù)示了環(huán)境的急劇惡化。大約在公元4世紀(jì)中葉,樓蘭作為絲綢之路交通要塞的地位逐漸被取代。這些原因使生活在羅布淖爾地區(qū)的人們不得不另遷他方,樓蘭文明逐漸退出歷史舞臺(tái)。

從1989年到1996年,王炳華幾乎每年都要和一大批中日學(xué)者來(lái)到尼雅。尼雅精絕遺址坐落在今民豐縣境內(nèi)尼雅河下游。作為興起于漢晉時(shí)期的絲路小國(guó),精絕的覆滅一直是不解之謎,經(jīng)過(guò)多年的考察,王炳華提出了自己的觀點(diǎn):精絕的毀滅是強(qiáng)敵入侵、人民被迫遠(yuǎn)離他鄉(xiāng)的結(jié)果。

作為建國(guó)后首批進(jìn)入羅布淖爾荒原的中國(guó)考古學(xué)家,王炳華是新疆考古學(xué)界的權(quán)威。他多年野外考察所獲得的寶貴成果凝聚在諸如《絲綢之路考古研究》、《新疆古尸》等多部個(gè)人專(zhuān)著中,而對(duì)新疆地區(qū)考古的開(kāi)創(chuàng)者斯坦因等人,王炳華有著十分復(fù)雜的情感。

王炳華:為什么大家這么尊崇斯坦因呢?因?yàn)樗谏衬锩嫒〉眠@么多發(fā)現(xiàn),公布出這么多東西,給我們展示了一個(gè)全新的社會(huì)面貌。但是,很多人不知道他是通過(guò)什么手段、方式去做的。比如說(shuō)尼雅5號(hào)遺址,這個(gè)地方從表面上看,好像有一個(gè)小型的寺院。那個(gè)寺院實(shí)際上中間是佛堂,周?chē)斜诋?huà)。斯坦因雇了民工,把佛堂上挖了一個(gè)大洞。這個(gè)洞現(xiàn)在還在,可以看得到。他就只管挖,挖完了以后也沒(méi)得到文物,后來(lái)還在基座上挖,當(dāng)然還是只有土。實(shí)際上對(duì)當(dāng)時(shí)這個(gè)遺址,他一點(diǎn)完整保護(hù)的概念都沒(méi)有。

記者:是否他們做這些挖掘的時(shí)候也面臨著許多條件限制?

王炳華:他沒(méi)有遇到條件限制,他的經(jīng)費(fèi)是非常充裕的。我非常尊重斯坦因,也肯定他這些成果對(duì)推進(jìn)中亞研究、西亞研究的貢獻(xiàn),這誰(shuí)也不能否認(rèn)。但是,他同時(shí)對(duì)這些遺址的破壞負(fù)有直接的責(zé)任。如果他沒(méi)有通過(guò)這種破壞的方式,而是非?？茖W(xué)地工作,那今天我們的認(rèn)識(shí)和結(jié)論,會(huì)非常非常地不一樣。

記者:能不能這么說(shuō),對(duì)于新疆許多考古工作來(lái)說(shuō),這扇歷史的大門(mén)是西方人打開(kāi)的,但是我們現(xiàn)在在很多領(lǐng)域做得已經(jīng)比他們深入了?

王炳華:目前可以這么說(shuō)。在他們開(kāi)了門(mén)的基礎(chǔ)上,我們有許多工作超越了他們。比如說(shuō),古墓溝的一些工作、小河的工作,這些在國(guó)際上都是非常受關(guān)注的。尤其是他們當(dāng)年沒(méi)有注意到的,比如說(shuō)早期的一些文化形態(tài)、青銅時(shí)代的一些文明,實(shí)際上都是靠中國(guó)學(xué)者這些年的工作才揭開(kāi)了新的篇章。

(本文素材由中央電視臺(tái)《大家》欄目提供,倪詠娟整理,CCTV-10每周日22︰10首播、次周日14︰30重播)

(責(zé)任編輯文世芳 汪文慶)