萬靜波
經(jīng)歷了60年的臺(tái)灣生活,74歲的李敖:是一個(gè)孤獨(dú)的“怪物”:他出身外省人,卻因“反蔣”和反國民黨,不見容于“深藍(lán)”;因“反臺(tái)獨(dú)”和反民粹,不見知于“深綠”;他的快意恩仇和恩怨分明,好爭(zhēng)是非和有仇必報(bào),特別是他的口誅筆伐和大興訟獄,固然痛快淋漓,卻也有打擊面過大的遺害。
“我是真的不希望臺(tái)灣惹麻煩”
記者:兩岸問題,您怎么看?
李敖:大陸和臺(tái)灣的關(guān)系就是,一個(gè)是大國思考,另外一個(gè)什么都不是。大國思考就能夠忍耐,只是說你不要獨(dú)立,你暗地里搞什么我不理你,你自生自滅誰也不甩你。
我是真的不希望臺(tái)灣惹麻煩。臺(tái)灣要靠觀光,臺(tái)灣沒用了。現(xiàn)在大家都維持著一些錯(cuò)誤的觀點(diǎn),認(rèn)為臺(tái)灣維系了中華文化的一些東西,什么故宮博物院啊。這是不對(duì)的,臺(tái)北故宮65萬件文物,真正流失在國外的160萬件,要是說中華文化靠故宮的寶貝,那國外比中國還多。要真以為手里捏著些古董就代表著中華文化,那對(duì)不起,中華文化在外國,這個(gè)錯(cuò)誤就是為了大家高興,為了維系感情。
記者:這次來臺(tái)灣,感覺族群對(duì)立、藍(lán)綠分割的情況好些了,您對(duì)臺(tái)灣在華人世界里的民主實(shí)踐,仍然評(píng)價(jià)不高么?
李敖:沒有民主,假的。共產(chǎn)黨黨員7000萬,13億人口,18比1的樣子,至少18個(gè)人里有一個(gè),還是有規(guī)模的。民主就是投票、民選,南美那些獨(dú)裁者就說:投票是你們的,算票是我們的。臺(tái)灣議會(huì)里屢次出現(xiàn)不讓人投票,議會(huì)為什么不讓人投票,為什么攔截?典型的假民主。
“你們現(xiàn)在整天請(qǐng)客吃飯,說明革命成功了嘛”
記者:您是歷史學(xué)家,能否為中國指一條沒有刀光劍影的路?
李敖:幾個(gè)月前我家來了一個(gè)小客人——毛主席的外孫女孔東梅來看我,我說你是毛主席思想的真正實(shí)踐者,毛主席說革命不是請(qǐng)客吃飯,你們現(xiàn)在整天請(qǐng)客吃飯,說明革命成功了嘛。我覺得現(xiàn)在是好的,按規(guī)矩來,不會(huì)再讓彭大將軍“坐飛機(jī)”了。但我們付出的代價(jià)太大,鄧小平說1949年之前我們和國民黨斗了28年,其中打仗打了22年,1949年之后到文革后兩年,前后30年都是在斗來斗去。
記者:您關(guān)于美國、關(guān)于毛澤東。關(guān)于民主政治的一些見解,在大陸思想界引起過很大爭(zhēng)論。
李敖:這個(gè)是很正常的現(xiàn)象。我們?cè)谂_(tái)灣就是這么長(zhǎng)大的。當(dāng)然,像美國這種思路也沒錯(cuò)啊,但我李敖開始反思,我們接受你們美武的民主,能不能也接受你們美式的生活標(biāo)準(zhǔn)?美國絕不全接受你們的生活標(biāo)準(zhǔn)和我一樣。美國就是這樣啊,我們兩國訂交了,我們大陸訂立一個(gè)《與夏威夷關(guān)系法》,我們賣武器給你們一個(gè)州,你們美國接不接受?你不會(huì)接受的。那為什么你們會(huì)有《與臺(tái)灣關(guān)系法》?美國就是宣傳輿論太強(qiáng)了,排山倒海而來,沒完沒了的,我們抵擋不住。你看這次奧運(yùn),美國導(dǎo)演斯皮爾伯格說你們?cè)K丹,所以我不來了??墒俏覀儾闅v史,中華人民共和國援助蘇丹之前,有18年的歷史是美國在援助蘇丹。蘇丹變成沒有人權(quán)的巨獸,是美國培養(yǎng)起來的,我們中國才援了幾年啊?我們要是不這么看問題,就被他們糊弄過去了。好,“9·11”雙子星大樓你死了3000人,無辜的,可是最近伊拉克的照片出來了,一個(gè),小孩子渾身都是泥,掛著個(gè)奶嘴,死掉了。
記者:大陸當(dāng)下的議題很多,最重要的議題之一是行政體制的改革,您過去一直沒有談。
李敖:現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急是什么?一胎化合不合理,對(duì)于小夫妻來說,當(dāng)然不合理,可是人口膨脹起來,絕對(duì)不是人多好辦事,要砸鍋的。美國參議員罵中國不人道??墒侨绻灰惶セ?,人口爆炸了,你會(huì)不會(huì)救找?中國人10個(gè)人分不到一只羊,新西蘭一個(gè)人分30只羊,你要不要分羊給我?問題就在這里了,難道說北京不知道一胎化不人道么?當(dāng)然知道,可是為什么這么干,整個(gè)國家受不了啊?
我最喜歡舉阿拉斯加的例子。當(dāng)時(shí)帝俄要把阿拉斯加賣出來——72萬美金,一畝地7分錢。美國國務(wù)卿就買下來了,全國人罵他,神經(jīng)病,買個(gè)冰箱干什么?那時(shí)候也沒什么核子戰(zhàn)爭(zhēng)。就是有這個(gè)土地對(duì)我們有利:如果阿拉斯加在蘇聯(lián)手里,不需要制造長(zhǎng)程飛彈,就把美國干掉了,所以政治家的眼光和小老百姓是不一樣的。
“下一代比我們聰明,他們來解決”
記者:那您觀察大陸現(xiàn)在的大問題是什么?臺(tái)灣的大問題又是什么?
李敖:臺(tái)灣沒有問題,臺(tái)灣出局了。就只能靠著觀光來活。臺(tái)灣的這些電機(jī)企業(yè),什么張忠謀、李忠謀啊,只要大陸和外國廠商掛鉤,都玩完了。
中國大陸我有點(diǎn)擔(dān)憂,這種好景能否經(jīng)受住特殊意外的出現(xiàn)?金融海嘯就是大意外啊。鄧小平去美國,卡特總統(tǒng)說你們不讓人民出境。人民沒有遷徙的自由,鄧小平說你要多少人?1000萬?我送你1000萬中國人你要不要?你不要嘛,那你閉嘴,果然卡特就閉嘴了。我出來1/26,出來5000萬人難民在全世界流傳,世界就得垮掉。
記者:您如何看日本和俄羅斯?
李敖:日本人完蛋了,斷子絕孫了。日本人就是少子化太嚴(yán)重了,他們沒有真正成為大國的條件。俄羅斯不可測(cè),我看到一個(gè)紅樓夢(mèng)的現(xiàn)象——大家族要垮,都是從內(nèi)部垮掉、俄羅斯的接班人,都是原來的核心分子,普京就是克格勃嘛,外面人搞了半天,都是旁敲側(cè)擊。
記者:您怎么看中國大陸的外交政策?
李敖:第一次世界大戰(zhàn)打了一半,蘇聯(lián)革命了,列寧說我們新政府,不打了。德國說不行,我們還得打你。就只好訂條約,蘇聯(lián)賠慘了,賠地賠錢,賣國條約嘛??墒橇袑幩麄冇行判?,總有一天我們會(huì)拿回來的,后來果然拿回來了。現(xiàn)在是一樣的老問題啊。釣魚島問題,鄧小平說掛那里,下一代人比我們更聰明,他們來解決。
記者:您現(xiàn)在年紀(jì)大了,思維還是一樣敏捷。現(xiàn)在一個(gè)人住在山上,怎么能耐得住寂寞呢?
李敖:不是,你如果耐寂寞你就輸了,根本就沒有寂寞。注意啊,這是最根本問題。你去耐寂寞就是和它糾纏,你就輸了。
記者:當(dāng)最后那一天來臨。您會(huì)在自己的墓碑上寫什么?
李敖:什么都不寫,找死無葬身之地。遺體我會(huì)捐給臺(tái)灣大學(xué)醫(yī)院,千刀萬剮。