“慈善是社會(huì)財(cái)富重新分配的最好方式”

對(duì)話嘉賓：新大都集團(tuán)總裁唐駿本刊記者華小瑜

唐駿最近有點(diǎn)煩。

10月20H，新華部慈善基金會(huì)宣布成立。新華部集團(tuán)董事長(zhǎng)陳發(fā)樹將其個(gè)人持有的價(jià)值83億元人民幣的有價(jià)證券全部捐贈(zèng)給新華都慈善基金會(huì)。新華都集團(tuán)總裁兼CEO唐駿出任新華都慈善基金會(huì)的執(zhí)行理事長(zhǎng)，全面負(fù)責(zé)新華都慈善基金會(huì)的管理和日常運(yùn)營(yíng)……

消息一經(jīng)發(fā)布，立刻引起多重質(zhì)疑。一向謙和，友善，而且向來(lái)好評(píng)如潮、令人艷羨的唐駿，頭一次成了輿論質(zhì)疑的對(duì)象。此時(shí)此刻，我們有些疑惑想要向他求證。在我給唐駿發(fā)了條短信，要求與他對(duì)話之后，沒(méi)想到，幾乎是馬上，我就收到了他同意的回信。

11月1日，在北京皇冠假日酒店的咖啡廳，我們?nèi)缂s對(duì)話。在面對(duì)面的談話中，我發(fā)現(xiàn)，因“捐贈(zèng)門”事件而遭到輿論圍攻的唐駿這回真的是急了……

被“圍攻”：意料之中也意料之外

中國(guó)新時(shí)代：“捐贈(zèng)門”之后發(fā)生的事情，當(dāng)初在你的意料之中嗎?有沒(méi)有超出你的預(yù)料?

唐駿：既是意料之中又是意料之外。意料之中的是，這么大的一件事，第一，一定會(huì)很受關(guān)注；第二，廣受議論。議論當(dāng)中一定會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)的猜測(cè)，甚至質(zhì)疑。意料之外的是，咦，沒(méi)想到，怎么會(huì)有這么多的人來(lái)質(zhì)疑?這是我們沒(méi)有預(yù)料到的。好在我們對(duì)自己有信心。我們不會(huì)在乎，不會(huì)因?yàn)橥饨绲馁|(zhì)疑而收回去什么。我們很堅(jiān)定，我們相信自己在做一件好事，而且時(shí)間也會(huì)告訴人們，這是一件好事。所以，我們很坦然。我們不怕質(zhì)疑，但是，我們不希望看到質(zhì)疑。因?yàn)橘|(zhì)疑會(huì)帶來(lái)一種倒退，我預(yù)言，5年之內(nèi)，沒(méi)有人會(huì)去做大的慈善。誰(shuí)敢做?做了會(huì)被你質(zhì)疑，還會(huì)被你來(lái)詢問(wèn)，我不做不是最好嗎?可一個(gè)文明社會(huì)里沒(méi)有人做慈善，那就是這個(gè)社會(huì)的倒退。所以我說(shuō)。中國(guó)的慈善文化將因此而倒退5年。這是不應(yīng)該的。面對(duì)輿論的反復(fù)質(zhì)疑，我已經(jīng)開始不回答媒體了。

替陳發(fā)樹委屈、鳴冤

中國(guó)新時(shí)代：主要的質(zhì)疑，歸納起來(lái)有三點(diǎn)：一個(gè)是逃稅；一個(gè)是炒作；一個(gè)是洗錢。事到如今，你們感覺(jué)如何?是委屈、生氣，還是……

唐駿：我替陳發(fā)樹先生感到委屈。我不委屈。一，因?yàn)檫@不涉及我。這幾點(diǎn)都不值得一駁。在中國(guó)的稅收上，對(duì)做慈善沒(méi)有任何的優(yōu)惠。你可以去問(wèn)問(wèn)民政局。二，所有的慈善都是要稅后的。83億是稅后的數(shù)字。三，哪有那么大的稅，我們需要用83億來(lái)做慈善的7如果我們漏了10個(gè)億，那我們交上10個(gè)億，不就完了嗎?問(wèn)題不是很簡(jiǎn)單嗎?為什么要用83億的代價(jià)來(lái)?yè)Q10個(gè)億呢?

中國(guó)新時(shí)代：不過(guò)，你交出10個(gè)億，是一回事，而你拿出83億來(lái)捐贈(zèng)，“買”一個(gè)好口碑，這中間是有區(qū)別的，不是嗎?

唐駿：對(duì)啊，我拿出10個(gè)億來(lái)交了，再拿出10個(gè)億來(lái)做慈善，這樣不是更好嗎7我還剩60個(gè)億呢。我有必要付出那么大的代價(jià)嗎?83億是個(gè)什么概念?即使是最笨的商人，也不會(huì)去做這樣的蠢事。

中國(guó)新時(shí)代：現(xiàn)在不光是媒體在質(zhì)疑，有些業(yè)內(nèi)人士、專家學(xué)者也在質(zhì)疑這件事。你怎么看待這些人的質(zhì)疑?是誤讀嗎?

唐駿；任何學(xué)術(shù)問(wèn)題都有兩面性，這點(diǎn)我不否認(rèn)。比如，長(zhǎng)江大學(xué)的三個(gè)學(xué)生因救人而失去性命這件事，如果從學(xué)者的角度，一定會(huì)質(zhì)疑：質(zhì)疑救人者是想當(dāng)英雄、質(zhì)疑救人者的能力、質(zhì)疑這樣的犧牲是否代價(jià)太大了等等。只要他們想質(zhì)疑，就一定可以挖到東西。但救人者在當(dāng)時(shí)一定沒(méi)有想那么多……如果學(xué)者、專家，也身體力行地捐錢，說(shuō)明他們也很偉大。我唐駿就做不到，而我身邊的人做到了，所以，我沒(méi)他偉大。學(xué)者不要說(shuō)捐出自己一半的錢，能捐出1／3，那我就佩服他們了；能捐出1／5的話，你也是一個(gè)偉大的人。你做得到嗎?你做不到。所以，你不能站到別人的境界上來(lái)看一個(gè)不同境界的人。只有到T--種境界，才能把自己的錢捐出來(lái)，而且他(陳發(fā)樹)還要做自己的事業(yè)。他不是到了80歲、已經(jīng)躺在床上不能動(dòng)了才決定捐贈(zèng)的。那是另一種境界。他才40多歲，他還要為了事業(yè)、為了掙錢，去跟人家談生意，坐火車出差。他能把83億捐出去，這真的是一種境界。所以，我很替他委屈。這次有點(diǎn)過(guò)了，你不能對(duì)善良這樣!

輿論把做了好事的富豪當(dāng)成了“人肉靶子”

中國(guó)新時(shí)代：有沒(méi)有這種可能，捐贈(zèng)的整件事情，在設(shè)計(jì)之初，在某一個(gè)環(huán)節(jié)上，你們有一些疏漏?唐駿：沒(méi)有。一點(diǎn)都沒(méi)有。我們也不需要設(shè)計(jì)。做好事不需要設(shè)計(jì)。如果做好事業(yè)要設(shè)計(jì)的話，這個(gè)社會(huì)就有問(wèn)題。這是社會(huì)的問(wèn)題，不是我們的問(wèn)題。在美國(guó)，蓋茨捐錢，全國(guó)上下一片歡呼。不管這錢是怎么來(lái)的，能捐出來(lái)，這就值得肯定。在這個(gè)起點(diǎn)上，你是偉大的。而且，我們的錢來(lái)得是干干凈凈，明明白白。(因捐贈(zèng)而飽受質(zhì)疑)說(shuō)明我們當(dāng)今的社會(huì)存在很多問(wèn)題。仇富，是當(dāng)中最重要的問(wèn)題。我歸結(jié)起來(lái)就是：一個(gè)沒(méi)讀過(guò)幾年書的人，哪來(lái)的這么巨大的財(cái)富?他憑什么啊?但是，中國(guó)的富豪不是只有陳發(fā)樹一個(gè)啊!為什么要選擇一個(gè)做了好事的富豪來(lái)當(dāng)“靶子”?媒體應(yīng)該關(guān)注的是，一個(gè)陳發(fā)樹捐了，會(huì)不會(huì)有第二個(gè)陳發(fā)樹也捐。這才是一個(gè)正常的社會(huì)形態(tài)。社會(huì)財(cái)富應(yīng)該重新分配，那么，應(yīng)該怎樣分配?我覺(jué)得，慈善是社會(huì)財(cái)富重新分配的最好方式，也是最偉大的一種方式。

中國(guó)新時(shí)代：冒昧地揣測(cè)一下，建立慈善基金，是要為陳發(fā)樹和你的今后謀一條‘話路嗎?

唐駿：我唐駿還需要考慮退休嗎?陳發(fā)樹有200億的身價(jià)，他什么做不了?我也有10幾個(gè)億，我退休后需要再去找個(gè)地方辦公嗎?再說(shuō)，我的職業(yè)生涯還有20年，我離退休還早著呢!我現(xiàn)在做這件事，干什么?20年之內(nèi)，我不會(huì)考慮退休。

“就想做一件影響中國(guó)的事情”

中國(guó)新時(shí)代：你跟陳發(fā)樹應(yīng)該是有一個(gè)期限的。唐駿：我跟陳發(fā)樹5年也好、10年也好，這不重要。5年以后，我還是唐駿。我們都可以做很多事情，不是只有基金一條路可走。這不對(duì)，超出了想象。那是常人的想法。

我就想做一件事——對(duì)中國(guó)的未來(lái)能夠產(chǎn)生影響的事情。我為什么要寫書?為什么要拍電影?我就想影響中國(guó)。我想通過(guò)陳發(fā)樹的捐贈(zèng)，來(lái)影響中國(guó)人對(duì)富豪的重新認(rèn)識(shí)。中國(guó)的媒體還沒(méi)到這個(gè)層次上。英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》上發(fā)表的一篇文章說(shuō)，陳發(fā)樹的捐贈(zèng)，讓我們重新認(rèn)識(shí)了中國(guó)富豪。過(guò)去的中國(guó)富豪，讓我們看到的是，他們吃好的、穿好的、用好的——只知道過(guò)度地消費(fèi)。陳發(fā)樹的捐贈(zèng)，讓西方媒體對(duì)中國(guó)富豪的文明程度的判斷，有了很大的提升。

中國(guó)新時(shí)代：如果輿論對(duì)捐贈(zèng)一事繼續(xù)質(zhì)疑下去，你們將會(huì)怎樣去應(yīng)對(duì)?

唐駿：我們不會(huì)怎么樣。我們做我們的事情，你們?nèi)ベ|(zhì)疑好了。因?yàn)槲覀兡玫氖亲约旱腻X，不是公務(wù)的錢。如果是公務(wù)的錢，那我們就退回去、不做了。我們拿自己的錢，想做慈善，把錢給那些需要幫助的

人，有錯(cuò)嗎?

我們覺(jué)得傷心、難過(guò)的一點(diǎn)是(媒體的質(zhì)疑)。但這影響不了陳發(fā)樹，更影響不了我。本來(lái)就是他的錢，我來(lái)運(yùn)作。他很堅(jiān)定，已經(jīng)捐出來(lái)了，就是后悔也來(lái)不及了，好在他并不后悔。我要把它做好。

我傷心的是，中國(guó)文明社會(huì)的倒退。本來(lái)我是想做一件好事，想借此來(lái)影響中國(guó)更多的人來(lái)做慈善。媒體這樣炒作，還有人敢做慈善嗎?沒(méi)人敢。

中國(guó)現(xiàn)在的捐款方式是公開的，總裁如果捐1萬(wàn)、副總裁至少得捐7000，有的還直接從工資扣。這樣捐的人會(huì)不爽。

中國(guó)就沒(méi)有慈善文化。如果不敢做好人了，看見(jiàn)老人倒了，沒(méi)人敢去攙扶，因?yàn)榕率苜|(zhì)疑，怕被人訛詐……如果一個(gè)社會(huì)到了這種地步，你覺(jué)得這是怎么回事?

我看見(jiàn)這種事情很傷心。這樣下去，社會(huì)更加要兩極分化了。有能力的人士都為自保，不敢做好事了，這個(gè)社會(huì)將會(huì)怎樣?成功人士對(duì)這個(gè)社會(huì)還有意義嗎?接下來(lái)，我們?cè)撟鍪裁催€做什么。我們有我們的規(guī)范，不會(huì)被輿論左右。

“我們是在做中國(guó)文明史上具有里程碑意義的一件事”

中國(guó)新時(shí)代：有些質(zhì)疑是針對(duì)動(dòng)機(jī)的質(zhì)疑，但有些是對(duì)具體實(shí)施中技術(shù)層面的質(zhì)疑……

唐駿：技術(shù)層面更不用質(zhì)疑。我把東西都捐出來(lái)了，你還要我做什么呢7我很不理解的是，我做了好事，你還來(lái)問(wèn)我這錢是怎么回事。錢就是錢。新華都的錢是錢，紫金礦業(yè)的錢也是錢，只要捐出83億，還有什么可質(zhì)疑的?我覺(jué)得媒體在過(guò)分地炒作這件事。

我們只是想用我們的基金來(lái)改變一種社會(huì)現(xiàn)實(shí)：好人難做。如果有人因做了一件好事而被冤枉了，我們會(huì)用我們的方式來(lái)支持、補(bǔ)償、獎(jiǎng)勵(lì)做善事的人，并為他們解除后顧之憂，這是我們基金最重要的目的，因?yàn)閲?guó)家目前沒(méi)有這樣的基金。我們要倡導(dǎo)全社會(huì)，大家都來(lái)做好事。

中國(guó)新時(shí)代：“捐贈(zèng)門”之后，陳發(fā)樹有什么感受?

唐駿：一切正常。昨天我們還在一起，我們談到這些一笑而過(guò)。我們知道我們做的事是件好事，我們是在做中國(guó)文明史上具有里程碑意義的一件事，今天輿論不贊許，但10年以后，你們一定會(huì)說(shuō)，當(dāng)時(shí)陳發(fā)樹和唐駿做了一件偉大的事情。這是我的信念，可能要等到這一天，還要花費(fèi)很長(zhǎng)的時(shí)間，但是我知道，這是一件偉大的事情。像救助長(zhǎng)江大學(xué)的三個(gè)學(xué)生，只有我們這樣的民間基金能夠承諾他們家人30年的救助。這個(gè)社會(huì)應(yīng)該鼓勵(lì)更多的人去奉獻(xiàn)、助人，而不是質(zhì)疑好事本身。

“創(chuàng)業(yè)就是好的?這是一個(gè)誤區(qū)”

中國(guó)新時(shí)代：你有沒(méi)有想過(guò)像李開復(fù)那樣，在中國(guó)創(chuàng)業(yè)?

唐駿：沒(méi)有。現(xiàn)在中國(guó)人覺(jué)得創(chuàng)業(yè)就是好的，這是一個(gè)誤區(qū)。在我的概念里，只要你在你的崗位上做了件對(duì)社會(huì)對(duì)企業(yè)對(duì)自己有益的事就是件好事。中國(guó)的“寧當(dāng)雞頭不當(dāng)鳳尾”的傳統(tǒng)思想影響了很多人，也誤導(dǎo)了很多人。為什么不能做職業(yè)人士呢?我希望我永遠(yuǎn)做一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人。讓中國(guó)的職業(yè)經(jīng)理人看到一個(gè)未來(lái)。

中國(guó)新時(shí)代：你認(rèn)為，隱身于一個(gè)企業(yè)和企業(yè)家的背后，幫助其成就一番事業(yè)，也是一種成功?

唐駿：不是隱身于一個(gè)企業(yè)家的后面。而是說(shuō)在中國(guó)，有95％的人在做職業(yè)經(jīng)理人，職業(yè)經(jīng)理人要意識(shí)到，我們是在做一件偉大的事情，我們不是在為某一個(gè)老板打工。我想打破這個(gè)概念。我覺(jué)得，我是在經(jīng)營(yíng)一家“唐駿公司”，我在為我自己打工。我的公司需要一個(gè)很重要的客戶，陳發(fā)樹就是我的重要客戶。

中國(guó)新時(shí)代：你不認(rèn)為只有創(chuàng)業(yè)成功才是成功?

唐駿：創(chuàng)業(yè)成功只是成功的一種。中國(guó)現(xiàn)在過(guò)度地宣傳創(chuàng)業(yè)是一種成功，誤導(dǎo)了很多的年輕人，使他們盲目地去創(chuàng)業(yè)。中國(guó)有幾個(gè)創(chuàng)業(yè)成功的人7更多的人是要在職場(chǎng)上取得成功。我絕對(duì)不會(huì)再去創(chuàng)業(yè)。我希望能成為中國(guó)職業(yè)經(jīng)理人的一個(gè)標(biāo)桿，告訴人們，像唐駿這樣沒(méi)創(chuàng)業(yè)的人，不是照樣可以成功、照樣受人尊敬，照樣可以獲得財(cái)富嗎7在職場(chǎng)上，像我這樣既有外企經(jīng)驗(yàn)，又有民企經(jīng)驗(yàn)的人不多，我一定要在這個(gè)領(lǐng)域里把這面旗幟扛下去。

中國(guó)新時(shí)代：你設(shè)想過(guò)離開新華都之后，你會(huì)去干什么嗎?

唐駿：離開新華都還早著呢，還用不著計(jì)時(shí)，三五年之內(nèi)不會(huì)去考慮。

中國(guó)新時(shí)代：你好象還要拍電影?

唐駿：對(duì)。那是我的業(yè)余愛(ài)好。劇本已經(jīng)寫得差不多了，我參與了寫作，題材是關(guān)于職場(chǎng)的。屬于個(gè)人奮斗、勵(lì)志的。但愿明年能開拍。有很多事要做，但很充實(shí)。

新目標(biāo)

中國(guó)新時(shí)代：你怎么樣評(píng)價(jià)你自己?唐駿：我是一個(gè)很努力的人，也很用心。應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很誠(chéng)懇的人。不了解我的人，從外表看，會(huì)感覺(jué)我有一點(diǎn)點(diǎn)高調(diào)，你一旦了解我，就會(huì)覺(jué)得其實(shí)我是一個(gè)很誠(chéng)懇，很努力的人。中國(guó)新時(shí)代：像你這種“三高”——職位高、薪酬高、社會(huì)知名度高的成功人士，職場(chǎng)上和生活中，該有的成就與榮譽(yù)都有了，接下來(lái)，你的成長(zhǎng)動(dòng)力是什么?

唐駿：我不斷給自己訂立新的目標(biāo)，我加盟新華都時(shí)，希望自己能幫助新華都做成幾件有影響力的事情，比如青啤、白藥，最重要的就是慈善基金?，F(xiàn)在我已經(jīng)做了一些。未來(lái)的三年，也許我希望打造一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)。我會(huì)在新華都旗下找一家企業(yè)去做。

中國(guó)新時(shí)代：那就意味著今后你會(huì)更多地參與企業(yè)的管理?

唐駿：對(duì)，我會(huì)專門進(jìn)入這家企業(yè)去做，使它在管理上成為中國(guó)最優(yōu)秀的企業(yè)。我相信，在三年之內(nèi)，你們一定會(huì)看到一個(gè)非常優(yōu)秀的企業(yè)。這是我給自己定的目標(biāo)。

中國(guó)新時(shí)代：有方向了嗎?具體是哪一家?

唐駿：港澳資訊。從明年1月1號(hào)開始。

附注

2008年6月30日，在以10億天價(jià)“轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)”加盟福建民營(yíng)企業(yè)新華都集團(tuán)之后，唐駿宣布新華都收購(gòu)金融信息服務(wù)公司港澳資訊，由他出任公司董事長(zhǎng)。這是新華都集團(tuán)首次涉足IT領(lǐng)域。收購(gòu)后，新華都集團(tuán)持有港澳資訊1706萬(wàn)股，占比51.7％。唐駿曾表示，“未來(lái)希望新華都成為彭博(Bloomberg)那樣全面的媒體和資訊公司?！?/p>

港澳資訊專業(yè)從事金融數(shù)據(jù)庫(kù)研發(fā)、信息技術(shù)平臺(tái)開發(fā)、證券資訊終端信息服務(wù)、證券投資咨詢，具中國(guó)證監(jiān)會(huì)授予的證券投資咨詢從業(yè)資格。其2001年改制為股份制公司，注冊(cè)資本33007Y~，總部設(shè)在?？?。

唐駿曾對(duì)媒體說(shuō)，未來(lái)將用3年左右的時(shí)間把港澳資訊運(yùn)作上市，上市地點(diǎn)首先考慮國(guó)內(nèi)，會(huì)選創(chuàng)業(yè)板或A股。