改革開放３０年中國民間詩歌報刊備忘

采訪時間：2008年9月14日

采訪人：姜紅偉

受訪人：趙思運（山東荷澤）

姜紅偉：請你談?wù)勛约旱暮啔v和詩歌創(chuàng)作、發(fā)表、出版、獲獎情況。

趙思運：按照大家給我貼的標(biāo)簽，我屬于“中間代”寫作者。我的學(xué)術(shù)方向是20世紀(jì)中國文藝?yán)碚撌钒秆芯?。評詩是我的副業(yè)，本不是我樂意所為，更多的是朋友對我的“期待”。寫詩卻是我的愛好，是我的生命和靈魂的產(chǎn)物。

1986年開始寫詩，但是在官刊很少發(fā)表。我特別喜歡在民刊發(fā)表，而且大部分都是先在民刊發(fā)表。我的《毛澤東語錄》組詩不可能直接在官刊發(fā)表，而是在網(wǎng)絡(luò)和民刊產(chǎn)生一定影響以后，趙麗華把他選到了《詩選刊》，然后林賢治編進了《2004文學(xué)中國》?！赌鹃亍?、《一個瘋子從大街走過》等也是這種情況，都是從民刊走進《詩歌月刊》和《現(xiàn)場：先鋒網(wǎng)絡(luò)詩歌風(fēng)暴》、《2007文學(xué)中國》等選本。

出版了一本詩集《我的墓志銘》，用的是美國的惠特曼出版社的刊號，在中國大陸也相當(dāng)于民刊。我自己喜歡的作品都收錄進去了。朋友勸我找個體制內(nèi)的出版社出版，呵呵，無所謂了，因為我不愿意把我最喜歡的作品閹割掉。

詩歌也獲過獎，但是，那有意義么？

姜紅偉：請你談?wù)勀銓γ耖g詩歌報刊這個概念的理解。

趙思運：民刊，顧名思義就是相對于官方的存在于民間的期刊，他以獨立的精神方式，彰顯民間話語的魅力。從這個意義上說，民刊的存在方式和精神方式都具有非體制性。嚴(yán)格地講，那些地方文聯(lián)、作協(xié)、大學(xué)生社團、企業(yè)社團辦的報刊，即使沒有公開出版發(fā)行的刊號，它們也不能稱為“民刊”，因為它們屬于體制化范疇的意識形態(tài)。嚴(yán)格意義上的民刊，應(yīng)該是具有獨立的詩學(xué)立場、文學(xué)立場和思想立場的同人聯(lián)辦的刊物。在這種意義上，《詩歌月刊·下半月》、《星星詩刊·下半月》、《詩選刊·下半月》乃至于楊克主編的《中國新詩年鑒》都可以劃分到民刊的范疇。

姜紅偉：你為什么喜歡收藏民間詩歌報刊？你怎樣看待民間詩歌報刊對中國當(dāng)代詩歌發(fā)展所起的重要

作用？

趙思運：我最喜歡民刊的自由、獨立精神，以及超越現(xiàn)實物質(zhì)功利的心態(tài)。民間詩歌報刊身上的蘊含的很多質(zhì)素在公開發(fā)表的報刊中很難體現(xiàn)出來。

毋庸置疑，近20年的中國新詩史基本上是由民間詩歌報刊推動、改寫的，無論是詩歌精神、詩歌觀念還是詩歌文本，都是如此?？梢哉f，離開了這難以數(shù)計的民刊，根本就無法談?wù)撨@個時段的詩歌史。目下，官刊、民刊、網(wǎng)絡(luò)逐漸形成了良性互動的空間格局，出現(xiàn)了詩歌資源整合的趨勢。民刊，不僅僅意味它的存在形式是非官方的，更應(yīng)該是一種姿態(tài)、一種立場，甚至是一種靈魂的倔強的前傾的姿勢。當(dāng)下的民刊大致可以分為三類：一是大批的文學(xué)青年的試驗基地。二是像《詩歌與人》那樣的品格，勾畫著文學(xué)史乃至詩歌史的形態(tài)，為文學(xué)史提供著新的概念、新的作品，他們提出的“70后”、“中間代”延續(xù)了詩歌史，少數(shù)民族詩人專號、女性詩歌專號、翻譯專號等，都是對詩歌史的豐富與補充。三是具有體制外的獨立品格的民刊。而我更看重的恰恰是第三種類型。因為第一類大多有被招安的渴望，第二類也被官方刊物有限度的接納，只有第三類，才具有著無法被官方立場化約的價值尺度。放在中國整個文化語境中看，其意義就更加顯示出重大了。

姜紅偉：你是從什么時候開始收藏民間詩歌報刊的？

趙思運：大概1998年。2002年我到華東師范大學(xué)讀博士以來的幾年，大家贈送的民刊更集中一些。

姜紅偉：你收藏民間詩歌報刊的途徑有哪些？

趙思運：主要是民刊的主辦者贈寄送的。阿翔也曾經(jīng)寄送給我一部分。

姜紅偉：你的民間詩歌報刊收藏重點是什么？

趙思運：當(dāng)然是產(chǎn)生較大影響、存在時間相對較長的民刊了。我更關(guān)注的是1980年代及以前的民刊。我尤其關(guān)注那些詩學(xué)立場鮮明、價值立場尖銳的民刊。如果他們的詩學(xué)立場能夠融合特定的人文立場和精神立場，無疑會更有史料價值。在人文、學(xué)術(shù)普遍放棄思想的時代，文學(xué)和詩歌就需要承擔(dān)起人文的責(zé)任。比如，廣東的肖鐵主辦的詩歌民刊《今朝》于2006年第一期改刊為大型思想人文刊物，深意在焉！它似乎清醒地意識到詩歌乃至包括文學(xué)的無力感，我們需要另一種言說思路，來介入生存語境。

姜紅偉：除了民間詩歌報刊收藏外，你還收藏了哪些詩歌資料？請舉例說明。

趙思運：我對詩歌資料的搜集很雜。我在高校中文系工作，只要在精神氣質(zhì)上與我達成一致的詩歌資料，我都盡量搜集，有詩人的作品，有詩歌理論批評著作，也有重要的詩歌史料。

比較重要的詩歌選本我會特別留意。如徐敬亞等編選的《1986-1988中國現(xiàn)代詩群大展》、唐曉渡等編選的《先鋒詩歌選》、楊克主編的《中國新詩年鑒》系列、張清華編選的21世紀(jì)中國文學(xué)大系詩歌卷系列、樹才編選的《中國最佳詩歌》年選系列、程光煒編選的《歲月的遺照》等。在特定歷史事件中爆發(fā)出而又被歷史屏蔽了的特定詩歌群體的詩歌作品，如《右派詩歌》、《紅衛(wèi)兵詩歌》、《西方性愛詩選》、《維權(quán)詩選》、《xx詩選》。廖亦武編著的《沉淪的圣殿：中國20世紀(jì)70年代地下詩歌遺照》也頗值得珍藏。

姜紅偉：在你收藏民間詩歌報刊的過程中，你都遇到了哪些困難？困擾你進行民間詩歌報刊收藏和研究最大的難題是什么？

趙思運：搜集的難度非常大。近年的好一些，很多主辦者主動寄送了很多，加上網(wǎng)絡(luò)信息比較發(fā)達，基本都能夠搜集到。但是，80年代的期刊以及更早的就很難找到。甚至主辦者自己都沒有意識到這些民刊的價值，保存的資料很不完備。

民刊的搜集與研究工作完全是出于個人的熱情。在現(xiàn)行的科研體制里面，民刊研究幾乎是不可能獲得科研資助的，因為在科研體制的眼里，“民刊”是毫無意義的，是文學(xué)愛好者的園地，是詩歌的低級形態(tài)。相當(dāng)一部分所謂的專家對新詩是無知的，對民刊更是無知。在正規(guī)的學(xué)術(shù)園地里，也很難找到民刊研究的發(fā)表園地，因為這些園地都只關(guān)注所謂的“重大詩學(xué)話題”和主流文學(xué)史論及的“有重大影響的詩人”。

姜紅偉： 到現(xiàn)在為止，你大約收藏了多少種民間詩歌報刊？你認(rèn)為改革開放30年來，中國最有影響的民間詩歌報刊有哪些？

趙思運：由于生存空間的狹仄，我的十幾箱書籍，包括前幾年搜集的民刊，一直束之高閣，還沒有來得及整理。粗略估計，大概有200多種吧？我認(rèn)為最有影響的詩歌民刊有：

《今天》、《啟蒙》、《非非》、《中國當(dāng)代實驗詩歌》、《漢詩：二十世紀(jì)編年史》、《巴蜀現(xiàn)代詩群》、《現(xiàn)代詩內(nèi)部交流資料》、《大陸》、《撒嬌》、《中國詩歌天體星團》、《幸存者》、《他們》、《象罔》、《大學(xué)生詩報》、《詩參考》、《詩歌與人》、《傾向》、《北回歸線》、《詩江湖》、《女子詩報》、《水沫》、《第三說》、《垃圾派》、《垃圾運動》、《低詩歌》、《翼》、《趕路》、《詩歌現(xiàn)場》、《葵》、《活塞》、《今朝》、《一行》、《詩文本》、《詩歌報》、《陣地》、《唐》、《極光》、《揚子鱷》、《自行車》、《原創(chuàng)性寫作》、《或者詩歌》、《獨立》、《現(xiàn)在詩歌讀本》、《存在詩刊》、《剃須刀》、《詩叢刊》、《太陽》、《爆炸》、《丑石詩報》、《詩歌月刊·下半月》、《星星詩刊·下半月》。

姜紅偉：你是否有過舉辦中國民間詩歌報刊展覽的想法？

趙思運：還沒有考慮過。劉福春、世中人等都舉辦過民間詩歌報刊展覽。我認(rèn)為很有意義。應(yīng)該感謝他們對于民刊的整理與挖掘所做出的貢獻。

姜紅偉：你曾經(jīng)創(chuàng)辦過民間詩歌報刊嗎？現(xiàn)在還在繼續(xù)創(chuàng)辦嗎？

趙思運：在高中和大學(xué)辦過兩種。

1984年在山東省鄆城縣第三中學(xué)，與馬敬青等人創(chuàng)辦春草文學(xué)社，出版《春草》報。這是全縣第一家文學(xué)社。后來我們還合作出了一本復(fù)印詩集，名字叫“青澀的橄欖”。那是我初學(xué)寫詩的日子。

1986年我考取山東菏澤師專中文系，加入了黃河浪文學(xué)社，1987年主編《黃河浪》社刊。1990年，我從曲阜師范大學(xué)畢業(yè)后分配到菏澤師專工作，一直見證了“黃河浪”的奔騰。黃河浪文學(xué)社是山東省菏澤歷史最悠久的大型文學(xué)社團。如果有人著述菏澤文學(xué)史，黃河浪文學(xué)社當(dāng)是一個非常好的切入口。《黃河浪》的指導(dǎo)老師和主要寫詩的成員有趙統(tǒng)斌、耿立、趙思運、李雪晴、王永偉、韓旭、張秋歌、秦緒林、傅子棟、張恩濤、馬合成等，社刊《黃河浪》半年一期，一直堅持到現(xiàn)在。

姜紅偉：據(jù)你了解和掌握，目前在中國有哪些人在搞民間詩歌報刊收藏和研究？他們的收藏和研究成就如何？

趙思運：我知道的詩歌民刊收藏者有“漢語詩歌資料館”的世中人、中國社會科學(xué)院文學(xué)研究所的劉福春、四川民刊《獨立》主編發(fā)星。較開放的官刊編輯估計也會收到很多民刊，比如《詩歌月刊》的阿翔、《詩選刊》的晴朗李寒。在學(xué)者里面，北京師范大學(xué)文學(xué)院的張清華曾經(jīng)做過民刊研究，在《上海文學(xué)》雜志開過一年的專欄；南開大學(xué)文學(xué)院的羅振亞在其博士論文《朦朧詩后先鋒詩歌研究》里論及很多詩歌民刊資料，相信他會有很多這方面的資料。

姜紅偉：你是如何將民間詩歌報刊資源轉(zhuǎn)化為研究成果的？目前，取得了哪些成就？今后你在民間詩歌報刊收藏、研究上有哪些計劃？

趙思運：其實我算不上民刊收藏家，也沒有什么研究成果。關(guān)于民刊的基本看法，我有篇文章《民刊何以“民刊”？》，《大陸》、《趕路》、《2006-2007雙年選》（中國戲劇出版社2008年7月版）都曾收錄，網(wǎng)絡(luò)上也比較容易搜索到。目前正在撰寫《中國當(dāng)代詩歌民刊編年史》。