謝國(guó)忠　等美國(guó)經(jīng)濟(jì)回來(lái)，還是走一條新路？

劉欣然

中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)“拖”的策略，想先撐著，等世界經(jīng)濟(jì)好了，我們又回來(lái)。但“拖”肯定是沒(méi)出路的

3月13日，溫家寶總理在兩會(huì)的記者會(huì)上直言對(duì)購(gòu)買(mǎi)美國(guó)國(guó)債的擔(dān)憂，稱對(duì)借錢(qián)給美國(guó)“我的確有些擔(dān)心”。美方對(duì)此迅速反應(yīng)，奧巴馬總統(tǒng)更是親自傳話，表示包括中國(guó)在內(nèi)的全世界投資者都應(yīng)對(duì)其在美國(guó)投資的安全性抱有“絕對(duì)信心”。

言猶在耳。美聯(lián)儲(chǔ)在18日宣布，將在今后6個(gè)月里購(gòu)買(mǎi)長(zhǎng)期國(guó)債3000億美元；增加購(gòu)買(mǎi)7500億美元的房貸支持證券；增加購(gòu)買(mǎi)機(jī)構(gòu)債券1000億美元。

美聯(lián)儲(chǔ)購(gòu)買(mǎi)1萬(wàn)億美元債券意味著要印鈔1萬(wàn)億美元，從而使美元大幅貶值。中國(guó)匯率與美國(guó)掛鉤，去年底外匯儲(chǔ)備已高達(dá)1.95萬(wàn)億美元，截至今年1月，中國(guó)持有的美國(guó)國(guó)債已經(jīng)上升到了7396億美元，成為美國(guó)名副其實(shí)的第一債權(quán)國(guó)。美元的貶值必然使中國(guó)的巨額美元資產(chǎn)的價(jià)值也隨之大幅縮水，中國(guó)巨額外匯儲(chǔ)備本金和投資收益雙雙下降。

消息一出，中國(guó)國(guó)內(nèi)反彈激烈，直斥美國(guó)此舉為“歷史上最無(wú)恥的救市”，美聯(lián)儲(chǔ)此舉“令美元蒙羞”。

本刊記者為此專訪了獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠。

美國(guó)最終是要印鈔票的

《人物周刊》：從美國(guó)國(guó)內(nèi)的情況來(lái)看，美聯(lián)儲(chǔ)出臺(tái)這樣一項(xiàng)政策有什么樣的必然性？

謝國(guó)忠：什么都是有選擇的，美聯(lián)儲(chǔ)認(rèn)為，房地產(chǎn)價(jià)格下降跟不良資產(chǎn)的不斷出現(xiàn)在惡性循環(huán)，所以它要降低按揭利息來(lái)托房地產(chǎn)價(jià)格，這只能自己出手，最終的目的還是金融穩(wěn)定。

《人物周刊》：您剛才說(shuō)什么都是可以有選擇，在您看來(lái)，美聯(lián)儲(chǔ)還有其他的選擇嗎？

謝國(guó)忠：一般債務(wù)危機(jī)都是跟資產(chǎn)的價(jià)格過(guò)高有關(guān)，有債務(wù)危機(jī)說(shuō)明你的債過(guò)多。比如說(shuō)房?jī)r(jià)從100塊錢(qián)漲到200塊，我借錢(qián)借到了150塊，房地產(chǎn)回到100塊，這時(shí)候我破產(chǎn)的話，我把100塊給了債主，還有50塊是他承擔(dān)的損失，我一分都沒(méi)有了。

另外一個(gè)做法就是搞通脹，把收入從100塊變成200塊。你的那個(gè)債當(dāng)然就是相對(duì)削了一半，150塊變成75塊了。在第一個(gè)選擇方案里面，債主其實(shí)虧了50塊。第二個(gè)方案?jìng)魇翘澚?5塊。

我剛才舉的例子很簡(jiǎn)單，實(shí)際情況更復(fù)雜。實(shí)際上美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了惡性循環(huán)，因?yàn)閭魇墙鹑跈C(jī)構(gòu)，金融機(jī)構(gòu)虧欠了之后不貸款，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)更差，進(jìn)而使得房?jī)r(jià)掉得更嚴(yán)重。所以這個(gè)政策的依據(jù)就是它應(yīng)該阻止這種惡性循環(huán)，最終美聯(lián)儲(chǔ)是在兩個(gè)方案中，一個(gè)破產(chǎn)、一個(gè)完全通脹當(dāng)中選一個(gè)。美國(guó)這個(gè)國(guó)家，外國(guó)人是主要的債主，外國(guó)人擁有美金資產(chǎn)16萬(wàn)億，所以通脹總的來(lái)說(shuō)是對(duì)美國(guó)有利的。我過(guò)去寫(xiě)了很多文章，美國(guó)最終是要印鈔票的。

美聯(lián)儲(chǔ)的邏輯

《人物周刊》：最后美聯(lián)儲(chǔ)選擇了第二種方式，由外國(guó)投資者來(lái)承擔(dān)損失。

謝國(guó)忠：美聯(lián)儲(chǔ)的用意不是一開(kāi)始就這樣，它是一步步給逼的。

因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)不健康，經(jīng)濟(jì)好不了，美聯(lián)儲(chǔ)就需要不斷地做動(dòng)作刺激經(jīng)濟(jì)。美聯(lián)儲(chǔ)為了金融機(jī)構(gòu)好轉(zhuǎn)，最終就必須把房地產(chǎn)的價(jià)格穩(wěn)?。环康禺a(chǎn)價(jià)格要穩(wěn)住，就要把按揭的利息壓低；按揭利率壓低之后別人還不愿意借錢(qián)，那就美聯(lián)儲(chǔ)自己借，他就印鈔票借給要房貸的人。這樣一來(lái)，漸漸地會(huì)引起通脹，這個(gè)通脹等于是叫外國(guó)人承擔(dān)損失。

《人物周刊》：這是我第二個(gè)問(wèn)題，能否梳理一下美聯(lián)儲(chǔ)從次貸危機(jī)一步步的應(yīng)對(duì)措施？

謝國(guó)忠：美聯(lián)儲(chǔ)原來(lái)一直是要穩(wěn)定金融機(jī)構(gòu)，從2007年8月份次貸危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，它就降息，降低金融機(jī)構(gòu)的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)金融機(jī)構(gòu)都采用杠桿放大20、30倍，一塊錢(qián)有20、30塊錢(qián)的債。當(dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)就想把利息降下來(lái)，讓金融機(jī)構(gòu)能挺著，沒(méi)有逼債的，達(dá)到緩沖的作用。一些很糟的機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)貝爾斯登這樣的，就由摩根大通去收購(gòu)，美聯(lián)儲(chǔ)還補(bǔ)貼了摩根大通兩三百億，如果貝爾斯登資產(chǎn)質(zhì)量比預(yù)想要差，美聯(lián)儲(chǔ)幫摩根大通承擔(dān)一定的負(fù)擔(dān)。

后來(lái)就出了AIG這個(gè)事。AIG的問(wèn)題最重要的是引進(jìn)了很多華爾街其他公司的產(chǎn)品，而且都是些不好的產(chǎn)品，并且這些公司不是給了AIG現(xiàn)金，而是打了“白條”。所以AIG要倒，其他人都跑了，比如說(shuō)高盛。后來(lái)美聯(lián)儲(chǔ)那么多錢(qián)拿出來(lái)救AIG，主要為了拯救其他的金融機(jī)構(gòu)，高盛一家就拿到800億美金，超過(guò)它整個(gè)股本金，AIG要倒的話高盛就倒了。所以，美聯(lián)儲(chǔ)這一步也是穩(wěn)定金融機(jī)構(gòu)，AIG看上去就像是一個(gè)黑洞，其實(shí)在洞后面錢(qián)都是有主的，錢(qián)都跑到高盛、摩根這些銀行里面去了。救了AIG，就救了一大撥人。

這之后雷曼的問(wèn)題出來(lái)了，當(dāng)時(shí)已經(jīng)警示金融機(jī)構(gòu)那么久了，雷曼是可以倒的，倒的話影響也不會(huì)太大，因?yàn)榇蠹叶家呀?jīng)準(zhǔn)備好了。結(jié)果在它倒了之后所有投行借錢(qián)的成本大幅上升，因?yàn)榇蠹叶伎吹搅似飘a(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)。

這下問(wèn)題就大了。因?yàn)橥缎性臼怯酶軛U把一塊錢(qián)放大了30倍，30塊錢(qián)中29塊錢(qián)都是借來(lái)的，這邊借不到那邊資產(chǎn)就必須拋，拋了以后就引起這些資產(chǎn)大幅度下降，你按照市場(chǎng)價(jià)格算的話，這些機(jī)構(gòu)不全都破產(chǎn)了嗎？

后來(lái)面臨這么大一個(gè)問(wèn)題了，怎么辦？美聯(lián)儲(chǔ)一直想不出招，然后就這樣，市場(chǎng)不愿意借錢(qián)給投行，我借。就這一招把金融機(jī)構(gòu)又穩(wěn)住了一點(diǎn)。穩(wěn)住了之后，問(wèn)題是金融機(jī)構(gòu)的錢(qián)再也不出去了。在就業(yè)情況不好的時(shí)候，房地產(chǎn)就沒(méi)有需求了。

所以現(xiàn)在，美聯(lián)儲(chǔ)希望把按揭利率降到很低，這樣是為了達(dá)到兩個(gè)目的，一個(gè)是不要讓現(xiàn)在持有房貸的人感到有壓力，否則他一走了之不還錢(qián)了，把房產(chǎn)還給銀行，銀行拿去拍賣(mài)，房?jī)r(jià)會(huì)掉得更嚴(yán)重。

另外就是讓購(gòu)房的成本比較低，以便增加需求。美聯(lián)儲(chǔ)的目標(biāo)是控制房貸的價(jià)格。為了控制房貸的價(jià)格，它當(dāng)然必須買(mǎi)一點(diǎn)國(guó)債，因?yàn)樽罱K房貸的價(jià)格是國(guó)債利率加上自己風(fēng)險(xiǎn)的系數(shù)。

美國(guó)人這么折騰，

美元還是儲(chǔ)備貨幣

《人物周刊》：對(duì)一個(gè)央行來(lái)說(shuō)，啟動(dòng)機(jī)器印鈔票，還是一件讓人感到擔(dān)憂的事情。

謝國(guó)忠：最害怕的是大家對(duì)這個(gè)貨幣失去信心，如果人家覺(jué)得你會(huì)無(wú)限印鈔票，就會(huì)拋棄美元導(dǎo)致貨幣崩潰，這樣一來(lái)利息大幅上升，高度通脹，所有的目標(biāo)都達(dá)不到。

所以美聯(lián)儲(chǔ)這么宣布，我總共購(gòu)買(mǎi)資產(chǎn)是多少錢(qián)。它要注水，注多少，事先給你說(shuō)好，讓你重新定價(jià)，美金上周史無(wú)前例一周掉得最多，市場(chǎng)要重新定價(jià)。你要注那么多水，美元的含金量就沖淡了。市場(chǎng)得信你說(shuō)的話，如果這次沖淡了之后再來(lái)沖淡的話，以后怎么信你？大家都不信的時(shí)候，都跑掉了，就是這個(gè)體制垮臺(tái)的時(shí)候。

《人物周刊》：你覺(jué)得美元儲(chǔ)備貨幣的地位有沒(méi)有可能會(huì)失去？或者現(xiàn)在只是大家沒(méi)得選擇。

謝國(guó)忠：?jiǎn)栴}是美國(guó)人這么折騰，美元還是儲(chǔ)備貨幣。最重要的原因就是沒(méi)有其他替代的產(chǎn)品，還有國(guó)際上沒(méi)有這么大的開(kāi)放的市場(chǎng)，中國(guó)為什么貨幣不跟日本去掛鉤，不跟歐元去掛鉤，人家不是開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)。

《人物周刊》：但是實(shí)際情況上，咱們無(wú)可選擇，世界都沒(méi)有選擇。

謝國(guó)忠：因?yàn)橹袊?guó)匯率跟美金掛鉤的，你的外匯儲(chǔ)備一定是要買(mǎi)美金的。這是很簡(jiǎn)單的道理。當(dāng)然也有可能全世界所有的央行都不買(mǎi)了，就是說(shuō)我同時(shí)拋了，拋了我買(mǎi)別的東西了。美金狂降。這也有可能。

《人物周刊》：那各國(guó)央行去買(mǎi)什么呢？難道去買(mǎi)黃金嗎？黃金市場(chǎng)高度波動(dòng)，且其容量不足以容納中國(guó)的大部分外匯儲(chǔ)備，現(xiàn)在也不清楚以歐元或日?qǐng)A計(jì)價(jià)的債券是否更安全、更具流動(dòng)性且更有利可圖。

謝國(guó)忠：黃金太少了，不可能。全世界的黃金只有3萬(wàn)噸，你去算一下，一共值多少錢(qián)。我建議中國(guó)買(mǎi)美國(guó)的指數(shù)基金，我已經(jīng)建議過(guò)很多次了。因?yàn)楣善焙竺鎸?shí)際有東西的，不是一張紙，它后面有房子，有機(jī)器，有品牌之類(lèi)的。所以有通脹的時(shí)候，它也會(huì)重新估值的。

《人物周刊》：那美國(guó)的基金指數(shù)基金跟美元又是什么樣的關(guān)系呢？

謝國(guó)忠：它可以抗衡美元貶值。美國(guó)公司的盈利一般是從全世界來(lái)的，這是一道防火墻。第二道防火墻是它的資產(chǎn)隨著通脹也會(huì)上升的。這不就是有對(duì)抗通脹力量嗎？因?yàn)槟闶怯新?lián)系匯率，不能從美金退出來(lái)，你還得買(mǎi)美金

的資產(chǎn)，不一定是買(mǎi)國(guó)債，美國(guó)的股票指數(shù)基金是可以的。

中國(guó)不能再有丫鬟心態(tài)

《人物周刊》：美聯(lián)儲(chǔ)這次印鈔票，對(duì)中國(guó)的外匯儲(chǔ)備是什么樣的影響？美國(guó)五年十年的蕭條，它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)尤其對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)又會(huì)造成的什么樣的影響？

謝國(guó)忠：對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響非常深遠(yuǎn)，當(dāng)然第一個(gè)是外匯儲(chǔ)備，這個(gè)事要自求出路了，因?yàn)槊澜鹳H值是一個(gè)比較長(zhǎng)線問(wèn)題，這個(gè)還是早做打算為好。

中國(guó)人的思想核心是中庸，他不是分析出來(lái)這是對(duì)美國(guó)最佳的方案，他憑感覺(jué)，不管一件事對(duì)還是錯(cuò)，他覺(jué)得這個(gè)事這么極端，不會(huì)吧，不會(huì)這么干吧？怎么會(huì)那么極端呢？所以中國(guó)在參與世界經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，思想還沒(méi)跟現(xiàn)代世界接軌呢。外匯儲(chǔ)備的事就看中國(guó)政府什么時(shí)候早點(diǎn)下決心了。

還有一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是出口投資的經(jīng)濟(jì)，美國(guó)是貸款消費(fèi)的經(jīng)濟(jì)，這兩個(gè)好比陰跟陽(yáng)，所以那邊倒了，這邊肯定受影響。中國(guó)現(xiàn)在想通過(guò)銀行撐，給企業(yè)續(xù)貸，或者給房地產(chǎn)續(xù)貸，不要破產(chǎn)，我們先撐著，然后等到世界經(jīng)濟(jì)好了，我們又回來(lái)了。中國(guó)政府現(xiàn)在是一個(gè)“拖”的策略。

“拖”肯定是沒(méi)出路的，肯定沒(méi)出路。中國(guó)得自己找出路。如果你還是想這些，綁著大家一起走，你就完蛋了。

《人物周刊》：這種想法，為什么肯定沒(méi)有出路呢？以前行得通現(xiàn)在為什么就行不通了呢？

謝國(guó)忠：因?yàn)橥顿Y都要有回報(bào)，回報(bào)要有需求，需求那邊應(yīng)該是消費(fèi)跟出口了。原來(lái)我們出口每年漲20%多，靠這個(gè)來(lái)?yè)瓮顿Y這么大盤(pán)子的?，F(xiàn)在的話，不可能了。

《人物周刊》：您建議中國(guó)怎么做呢？

謝國(guó)忠：第一中國(guó)要給老百姓錢(qián)花，因?yàn)橹袊?guó)消費(fèi)不好，消費(fèi)不好不是信心問(wèn)題，是因?yàn)槔习傩諞](méi)錢(qián)。政府那么有錢(qián)，政府官員非常有權(quán)力，資產(chǎn)全在政府的手里，政府越變?cè)酱?，民間怎么會(huì)有能力消費(fèi)呢？經(jīng)濟(jì)不好政府第一個(gè)想法就是投資。為什么？投資錢(qián)都朝政府官員走的。這是體制支持的一件事。

中國(guó)現(xiàn)在核心的官與民的平衡問(wèn)題，中國(guó)的官僚文化推動(dòng)了投資的經(jīng)濟(jì)，投資的經(jīng)濟(jì)逼著中國(guó)走上出口的經(jīng)濟(jì)，出口的經(jīng)濟(jì)跟美國(guó)的消費(fèi)貸款連上了。

《人物周刊》：中國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)體制跟美國(guó)借錢(qián)、花錢(qián)的體系是互補(bǔ)的關(guān)系，互相配上了。

謝國(guó)忠：對(duì)。所以那邊倒的時(shí)候，現(xiàn)在我們這邊是在掙扎，但是還是想要搞投資。搞投資沒(méi)出口的話，又沒(méi)消費(fèi)，這次投資造出來(lái)不是空房子，就是全是不開(kāi)工的廠。

《人物周刊》：中國(guó)政府在延續(xù)過(guò)去的思路。

謝國(guó)忠：是過(guò)去的思路在放大，它已經(jīng)懸空了，自己還不知道。

《人物周刊》：您認(rèn)為延續(xù)過(guò)去的思路在這次危機(jī)中是沒(méi)用的，而且會(huì)更糟糕。

謝國(guó)忠：投資投出來(lái)的東西是沒(méi)有回報(bào)的，最后把銀行給毀了，我們的銀行本來(lái)還可以，這是非常危險(xiǎn)的一件事。最終要讓老百姓有消費(fèi)的能力。我提出中國(guó)唯一的出路就是把股票分給老百姓，很多人覺(jué)得這個(gè)很極端。

《人物周刊》：把政府的財(cái)富轉(zhuǎn)移到老百姓中間去？

謝國(guó)忠：短線這是唯一的路。中線、長(zhǎng)線，我們還有兩條路。一個(gè)外匯開(kāi)放，降低稅收，把全世界的錢(qián)都吸引到中國(guó)來(lái)，把中國(guó)變成世界。原來(lái)不是美國(guó)帶我們進(jìn)世界嗎？我們國(guó)家盤(pán)子夠大，你把個(gè)人所得稅降到25%，跟公司所得稅一樣。現(xiàn)在我們個(gè)人所得稅很高，其實(shí)又收不上來(lái)，大家都是花的公司的錢(qián)，公司的稅率低。稅率降下來(lái)之后把全世界的有錢(qián)人都吸引過(guò)來(lái)了，把人才都吸引過(guò)來(lái)了。我們把中國(guó)變成世界。

還有一個(gè)，世界上的錢(qián)都來(lái)了，我們要搞城市化，建設(shè)超大城市，讓農(nóng)民先造城市，造房子，造好房子之后，我借錢(qián)給他們買(mǎi)房子，讓他們?cè)赂鶃?lái)，那個(gè)才是真正的發(fā)展。中國(guó)發(fā)展最后的目的就是讓農(nóng)民進(jìn)城，讓他們有房子住下來(lái)，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和發(fā)展的核心，你看不到這一點(diǎn)的話，說(shuō)明你不懂這個(gè)發(fā)展。就是三刀，三把刀。

第一把刀就是藏富于民，第二把刀把中國(guó)變成世界，第三把刀就是建設(shè)超大城市。這三件事，中國(guó)就活起來(lái)了，中國(guó)變成領(lǐng)頭羊了，這10年里面，中國(guó)你不變成領(lǐng)頭羊，不是你愿意不愿意，你不變領(lǐng)頭羊，你也沒(méi)增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，你讓別人走在你前面不可能，人家都已經(jīng)趴下來(lái)了。就這一條路。

《人物周刊》：前面沒(méi)有可以依靠的了。

謝國(guó)忠：人家已經(jīng)趴下來(lái)了。你靠不著了。這次金融海嘯對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)最核心的問(wèn)題是，究竟是等美國(guó)經(jīng)濟(jì)回來(lái)，還是自己走一條新路。我們現(xiàn)在應(yīng)該知道，發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期都不會(huì)好了，如果要保持經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)，必須走出自己的道路。

中國(guó)人老是想要偷偷摸摸地提高地位，這實(shí)際上是做丫鬟的心態(tài)。加入WTO以來(lái)，中國(guó)一直都是從事OEM的生意，凈干些臟活、粗活、累活，也是這種丫鬟心態(tài)在作祟。

現(xiàn)在大小姐們已經(jīng)負(fù)債累累了，敞開(kāi)大門(mén)說(shuō)該你做大小姐了，中國(guó)人就不想，還是沒(méi)有這個(gè)膽量。

現(xiàn)在華爾街、硅谷多少人都沒(méi)有工作了，眼巴巴地望著中國(guó)，我們應(yīng)該讓這些人來(lái)，讓全世界的人才、資源、產(chǎn)品都進(jìn)來(lái)。不要總是想著干粗活累活，借錢(qián)給別人享受。美國(guó)經(jīng)濟(jì)情況不好，全球化接下來(lái)只有靠中國(guó)帶動(dòng)了。

確立現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)思維

《人物周刊》：美聯(lián)儲(chǔ)這么做，是不是一種對(duì)世界不負(fù)責(zé)任的態(tài)度？

謝國(guó)忠：你的貨幣跟美金掛鉤，是你自己愿意挨打，可是你天天怪人家害你。這個(gè)是東西方一個(gè)區(qū)別。中國(guó)人覺(jué)得你給我設(shè)的一個(gè)陷阱，把我套進(jìn)去了。

西方不是那么回事。你不喜歡美金你就拋唄，我作為一個(gè)美金的國(guó)家，我跟你說(shuō)你放在這邊沒(méi)問(wèn)題的，這么說(shuō)對(duì)我有利，我就這么說(shuō)。

這個(gè)跟中國(guó)人是不一樣，中國(guó)人覺(jué)得我過(guò)去跟你好，你今天怎么對(duì)我不好了，這多不仗義啊。這種思維方式去看待事情，肯定會(huì)有很大的問(wèn)題。我覺(jué)得中國(guó)人議論人家政策的時(shí)候，不是用理性思維方式。

《人物周刊》：我們?cè)谶@件事中摻雜了很多情緒。

謝國(guó)忠：一個(gè)人不要指望別人做什么對(duì)你有利，然后老是告訴別人他應(yīng)該做什么，你要用理性的心態(tài)去想，這個(gè)人做什么對(duì)他自己最有利，然后在他這樣做的情況下，我該怎么做，這才是一個(gè)正確的現(xiàn)代的思維方式。