分析國(guó)際經(jīng)貿(mào)形勢(shì)　應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)

2009年1月9日，中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)在北京新橋飯店召開(kāi)新春座談會(huì)。座談會(huì)的主題是《2009國(guó)際經(jīng)貿(mào)形勢(shì)：應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的挑戰(zhàn)》。

參加座談會(huì)的有商務(wù)部易小準(zhǔn)副部長(zhǎng)，中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、原外經(jīng)貿(mào)部沈覺(jué)人副部長(zhǎng)。原外經(jīng)貿(mào)部程飛副部長(zhǎng)、王文東副部長(zhǎng)、劉向東副部長(zhǎng)，商務(wù)部人事司、政研室、外貿(mào)司的司局領(lǐng)導(dǎo)，中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組、國(guó)家發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所和國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心外經(jīng)部的各位領(lǐng)導(dǎo)，以及以姚望會(huì)長(zhǎng)為首的北京國(guó)際經(jīng)貿(mào)學(xué)會(huì)的同仁和北京商務(wù)局的領(lǐng)導(dǎo)，以陳明鐸會(huì)長(zhǎng)為首的天津國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)的同仁，新華社世界問(wèn)題研究中心、商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院、國(guó)際商報(bào)社和外經(jīng)貿(mào)大學(xué)等單位的領(lǐng)導(dǎo)、專家教授以及中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)的部分老領(lǐng)導(dǎo)等共50余人。

座談會(huì)由中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)劉寶榮主持。她說(shuō)，讓中國(guó)人民大悲大喜、刻骨銘心的2008年已經(jīng)過(guò)去，人們懷著忐忑不安的心情，也懷著很多的期盼敲響了2009年的鐘聲。伴隨著鐘聲，鼠年離我們?cè)絹?lái)越遠(yuǎn)，牛年新春佳節(jié)即將來(lái)臨。我代表中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)給各位領(lǐng)導(dǎo)、各位與會(huì)嘉賓拜個(gè)早年。祝各位牛年大吉，身體健康，萬(wàn)事如意!也讓我們共同祝愿我們的國(guó)家，借著牛年的牛氣，當(dāng)然更主要是人民的志氣來(lái)沖散金融危機(jī)帶來(lái)的各種陰霾，堅(jiān)定地走向我們自己的未來(lái)!

中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)施用海會(huì)長(zhǎng)在致辭中指出，認(rèn)清形勢(shì)很重要，認(rèn)識(shí)國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易形勢(shì)是制訂我國(guó)多元貿(mào)易政策措施的基礎(chǔ)，形勢(shì)認(rèn)識(shí)正確，才有可能提出正確的政策措施，不然就會(huì)適得其反。2008年前后我們有些同志對(duì)形勢(shì)認(rèn)識(shí)不是那么清楚，也不是那么正確，對(duì)我國(guó)對(duì)外貿(mào)易，主要是出口貿(mào)易采取了不適當(dāng)?shù)恼叽胧Ｔ趪?guó)際上又出現(xiàn)雷曼兄弟公司倒閉，引發(fā)了一場(chǎng)國(guó)際金融海嘯，這樣在國(guó)內(nèi)和國(guó)外不利的經(jīng)濟(jì)環(huán)境的兩面夾攻下，我國(guó)對(duì)外貿(mào)易企業(yè)遭遇了十分嚴(yán)重的困難。

在2008年的新春座談會(huì)，我們老部領(lǐng)導(dǎo)對(duì)當(dāng)時(shí)我國(guó)對(duì)外貿(mào)易形勢(shì)和對(duì)策發(fā)表過(guò)很好的看法和意見(jiàn)，一年來(lái)的事實(shí)證明，這些看法和意見(jiàn)是非常正確的，是很有前瞻性的。在座的許多專家學(xué)者，又都是我國(guó)外經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域當(dāng)中權(quán)威智囊人物，我相信大家會(huì)解放思想，對(duì)今年的外經(jīng)貿(mào)形勢(shì)和對(duì)策進(jìn)行深入探討。如果在座談會(huì)上能有不同的看法和意見(jiàn)的交鋒，那就更好了。我們希望把新春座談會(huì)開(kāi)成一個(gè)氣氛熱烈的討論會(huì)、研究會(huì)。

易小準(zhǔn)(國(guó)家商務(wù)部副部長(zhǎng))：我今天來(lái)就是一個(gè)主題，給老同志、老領(lǐng)導(dǎo)，也給貿(mào)易學(xué)會(huì)的各位專家學(xué)者拜個(gè)年，所以這個(gè)主題很清楚，一分鐘就可以結(jié)束了。同時(shí)我也想用幾分鐘談?wù)勛罱欢螘r(shí)間的感想。我們確實(shí)感覺(jué)到最近一段時(shí)間的寒冬越來(lái)越冷。據(jù)馬士基大中華的總裁告訴我，他們集裝箱的海運(yùn)量從中國(guó)運(yùn)出的，11月份下降17％，12月份又下降15％。海運(yùn)量是反映我們國(guó)家的出口情況，比從數(shù)字上看還要嚴(yán)峻。最近世行預(yù)測(cè)，估計(jì)2009年國(guó)際貿(mào)易會(huì)下降2％。因?yàn)闅v年都要增加7％、9％，從來(lái)沒(méi)有說(shuō)有這種跳水式的落差。明年全球貿(mào)易如果萎縮2％，我們黨組也在研究，我們明年貿(mào)易目標(biāo)定在多少是好，逼得我們很難，如果今年GDP增長(zhǎng)定8％的話，那貿(mào)易也應(yīng)該是8％左右，這個(gè)難度也不小。

2009年對(duì)外貿(mào)易會(huì)面臨很大的困難。在數(shù)字之后，我們有大量的工廠裁員、企業(yè)裁員，農(nóng)民工返鄉(xiāng)，上千萬(wàn)人如果沒(méi)有工資性收入，他的消費(fèi)一定會(huì)下來(lái)，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)是非常大的。

另外，最近一段時(shí)間外資下降非?？欤绕涫敲罋W、日本的外資，都出現(xiàn)了百分之二三十的下降。外資這么大幅度的下降，尤其是美歐日的下降，對(duì)我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)、引進(jìn)技術(shù)都是不利的。對(duì)我們2009年也會(huì)產(chǎn)生一定的困難。

面臨這么大的困難，我們每個(gè)人都有責(zé)任，在大難面前要替國(guó)家分憂。中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)擔(dān)子更重，我們要怎么發(fā)揮我們的力量為我們國(guó)家應(yīng)對(duì)這樣一起百年不遇的金融危機(jī)，獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，使我們能夠更好地應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)。

前兩天，我們到國(guó)務(wù)院開(kāi)了一次座談會(huì)，王岐山副總理對(duì)我們部里領(lǐng)導(dǎo)講，我們對(duì)怎么加大投資力度是比較熟悉的，但對(duì)拉動(dòng)消費(fèi)卻不是那么熟悉，這需要我們更多地研究。商務(wù)部如果不從消費(fèi)上使勁，不知道怎么拉動(dòng)消費(fèi)的話，那商務(wù)部就是失職了。他說(shuō)最近上映的電影《非誠(chéng)勿擾》，一周就有一個(gè)億的票房，預(yù)計(jì)達(dá)到四個(gè)億的票房。這說(shuō)明如果有創(chuàng)新的話，就會(huì)出現(xiàn)一些新的拉動(dòng)消費(fèi)的亮點(diǎn)。他從這一點(diǎn)來(lái)要求商務(wù)部全體領(lǐng)導(dǎo)及全體干部，要有更創(chuàng)新的思維來(lái)應(yīng)對(duì)當(dāng)前的危機(jī)。他的講話對(duì)我們有指導(dǎo)性意義。我想這也是國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我們商務(wù)工作的同志的更高要求。

沈覺(jué)人(中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、原對(duì)外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng))：讓我先講我就先講，不是什么講話，就是做一個(gè)發(fā)言。我講三點(diǎn)。

第一點(diǎn)，我們當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，最近這幾個(gè)月中央領(lǐng)導(dǎo)同志有過(guò)多次講話，特別是中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)形勢(shì)的分析，所采取的措施，都非常重要。我們國(guó)家采取的應(yīng)對(duì)世界金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)衰退的一些政策措施，包括我們現(xiàn)在對(duì)貨幣政策，采取寬松的貨幣政策，這跟去年有很大的不同。我們以前講貨幣政策要從緊，這次是寬松，有很大的不同。我相信這些政策措施落實(shí)會(huì)產(chǎn)生很重要的作用。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，世界新的金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)衰退算不算到底了，現(xiàn)在普遍認(rèn)為還沒(méi)有到底，美國(guó)的信貸危機(jī)到底隱藏著多少問(wèn)題，現(xiàn)在還搞不清楚。實(shí)際上美國(guó)還有很多問(wèn)題沒(méi)有暴露出來(lái)，沒(méi)有讓大家完全知道，現(xiàn)在都在談信用卡的危機(jī)，美國(guó)的信用卡非常隨便，你住在美國(guó)，每天都有銀行的人來(lái)問(wèn)你要不要信用卡，簽個(gè)字就可以用。據(jù)說(shuō)光是信用卡的債務(wù)，大概還有好幾千億美金。所以金融危機(jī)現(xiàn)在確實(shí)還不能說(shuō)已經(jīng)到底了。

再就是金融危機(jī)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)蔓延。你看西方國(guó)家的報(bào)道，美國(guó)也好，歐洲也好，金融危機(jī)這塊承認(rèn)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)不承認(rèn)。如果向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)蔓延，那會(huì)不會(huì)演變?yōu)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)，2009年非常關(guān)鍵。由于蔓延到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，會(huì)導(dǎo)致企業(yè)倒閉潮、工人失業(yè)潮，而且會(huì)引發(fā)社會(huì)動(dòng)亂。我這里引用一句話，奧巴馬12月7號(hào)講話，他認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)有重大問(wèn)題，而且還將惡化。他還沒(méi)有上臺(tái)，對(duì)2009年經(jīng)濟(jì)的看法是很悲觀的。

第三點(diǎn)，貿(mào)易保護(hù)主義可能進(jìn)一步抬頭。兩個(gè)因素又搞在一起了，一個(gè)因素是經(jīng)濟(jì)不看好，第二個(gè)因素就是民主黨本身就對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義有這種傾向。民主黨受美國(guó)工會(huì)影響比較大。那么在貿(mào)易保護(hù)主義的壓力之下，2009年世界貿(mào)易的發(fā)展前景也不看好。世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景可能有一次重大的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，各國(guó)政府財(cái)政的注資和投入可能會(huì)大量增加。我個(gè)人認(rèn)為對(duì)這次金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)衰退不要低估。

今年我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展總的要求是保增長(zhǎng)、擴(kuò)內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu)，這都明確了。去年我們?cè)谶@里討論是防通脹、防過(guò)熱，這個(gè)有很大的區(qū)別。在今年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，有幾點(diǎn)需要我們思考。

第一個(gè)，克服困難、發(fā)展經(jīng)濟(jì)和對(duì)外改革開(kāi)放的關(guān)系?，F(xiàn)在有的地方、有的人一提到要發(fā)展經(jīng)濟(jì)、克服困難，那對(duì)外改革開(kāi)放的力度就減小了，提出不同的看法，這個(gè)很危險(xiǎn)。

第二個(gè)，保增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)系，要防止因?yàn)楸Ｔ鲩L(zhǎng)而忽略調(diào)結(jié)構(gòu)，不知不覺(jué)當(dāng)中很容易產(chǎn)生。所謂保增長(zhǎng)就是GDP，加一個(gè)點(diǎn)、兩個(gè)點(diǎn)，至于怎么加，這大有講究，是同時(shí)調(diào)整結(jié)構(gòu)，還是結(jié)構(gòu)繼續(xù)惡化、繼續(xù)不管它或者怎么樣。所以，就是要研究保增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)怎么平衡。

第三個(gè)，擴(kuò)大內(nèi)需的問(wèn)題。王岐山同志講的我非常贊成，我們一講擴(kuò)大內(nèi)需，四萬(wàn)億也好，一千億也好，往往放在基礎(chǔ)設(shè)施上，真正作為最終消費(fèi)還不是看得很重。這樣一個(gè)關(guān)系也要處理好。

第四個(gè)，擴(kuò)大內(nèi)需同保證外貿(mào)出口穩(wěn)定增長(zhǎng)的關(guān)系。我再說(shuō)一點(diǎn)，擴(kuò)大內(nèi)需從近期來(lái)看，增加最終消費(fèi)的前景不很明朗，剛才易部長(zhǎng)講了，上千萬(wàn)農(nóng)民工回去了，他的購(gòu)買力在哪里?資產(chǎn)性的萎縮，比如股民的股票從6000點(diǎn)降到現(xiàn)在的1800點(diǎn)、1900點(diǎn)，一大塊縮水了，這都影響他的消費(fèi)。所以怎樣擴(kuò)大內(nèi)需確實(shí)是一個(gè)很重大的課題。而擴(kuò)大內(nèi)需正是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)，是根本性的措施。

柴海濤(商務(wù)部政策研究室巡視員)：對(duì)2009年外貿(mào)形勢(shì)怎么看，主要難在哪里呢?我想說(shuō)2009年外貿(mào)的主要矛盾，或者矛盾的主要方向轉(zhuǎn)到外需不足。其一，世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的預(yù)測(cè)確實(shí)非常不好，可以說(shuō)整體上進(jìn)入衰退?，F(xiàn)在歐洲、日本、美國(guó)三大經(jīng)濟(jì)體自己正式宣布進(jìn)入衰退，數(shù)字我就不說(shuō)了。再一個(gè)情況，新興國(guó)家和很多發(fā)展中國(guó)家問(wèn)題也越來(lái)越大，比如韓國(guó)、阿根廷、巴西、印度都存在高額的財(cái)政赤字，有的是高額的貿(mào)易赤字。像俄羅斯這樣情況非常好的，但油價(jià)一跌馬上出問(wèn)題，甚至要跟中國(guó)借款。最不發(fā)達(dá)國(guó)家和弱小經(jīng)濟(jì)體，本來(lái)抵抗力就不強(qiáng)，那更談不上了。但整體預(yù)測(cè)是這么一個(gè)情況。這是我想說(shuō)的第一點(diǎn)。

其二，虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)在循環(huán)影響，是一個(gè)惡性循環(huán)，這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)非常明顯。大家看美歐的汽車制造業(yè)已經(jīng)不行了，大量裁員，這種情況有可能反過(guò)來(lái)再進(jìn)一步影響到虛擬經(jīng)濟(jì)，給它進(jìn)一步的打擊。剛才沈部長(zhǎng)談到信用卡的問(wèn)題，美國(guó)信用卡欠賬已經(jīng)達(dá)到9500多億美元，那是相當(dāng)危險(xiǎn)的。如果信用卡也像房貸一樣，爆發(fā)出新的危機(jī)，那這個(gè)世界不得了，世界經(jīng)濟(jì)將整體進(jìn)入衰退期。

另外，通縮在增長(zhǎng)，國(guó)際大宗產(chǎn)品價(jià)格回落，掉了一半、掉了三分之二。另外各國(guó)為了救經(jīng)濟(jì)，不顧一切降利率。以前我們說(shuō)日本的零利率是經(jīng)典，現(xiàn)在美國(guó)都零利率了，控制不好，就會(huì)進(jìn)入流動(dòng)性陷阱。貨幣政策效果就會(huì)不明顯，90年代日本的覆轍會(huì)不會(huì)在某些國(guó)家出現(xiàn)，也很難說(shuō)。

其三，全球貿(mào)易需求下降非常厲害。世界貨幣基金組織預(yù)測(cè)全球貿(mào)易降到2％，世行預(yù)測(cè)是負(fù)2％，這種情況多年來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，這個(gè)已經(jīng)從我們國(guó)家出口的指標(biāo)當(dāng)中已經(jīng)得到驗(yàn)證，廣交會(huì)定單下降17％，物流協(xié)會(huì)采購(gòu)指數(shù)大幅度降到幾年來(lái)的最低點(diǎn)。從歷史上看，1998年的亞洲金融危機(jī)，還有2001年美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)破滅的時(shí)候，那時(shí)候世界貿(mào)易才下降6.5％和4.1％，但是現(xiàn)在危機(jī)比當(dāng)年程度更大。所以在這個(gè)問(wèn)題上情況也非常嚴(yán)峻。

張松濤(中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組，局長(zhǎng))：現(xiàn)在說(shuō)金融危機(jī)，也有的說(shuō)經(jīng)濟(jì)危機(jī)、社會(huì)危機(jī)，你們看看最近德國(guó)前五大富豪之一臥軌自殺，美國(guó)房地產(chǎn)商開(kāi)槍自殺，都是身家?guī)资畠|的大富豪。華爾街十幾萬(wàn)人失業(yè)，倫敦七八萬(wàn)人失業(yè)，現(xiàn)在接近7％，可能馬上就兩位數(shù)了。大家知道極限是12％，但是1929年、1933年大蕭條的時(shí)候，達(dá)到25％，國(guó)際貿(mào)易收縮三分之二，只剩下三分之一，這就是大蕭條。當(dāng)時(shí)失業(yè)人口幾千萬(wàn)人，這次也是幾千萬(wàn)人。當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)規(guī)模小得多，那時(shí)候股指是從1921年60點(diǎn)、70點(diǎn)，1929年翻過(guò)300點(diǎn)，平均每年增長(zhǎng)18％以上，這就是股市泡沫破裂帶來(lái)的問(wèn)題。現(xiàn)在道指從14000跌到8000多點(diǎn)，從大蕭條到經(jīng)濟(jì)危機(jī)的治愈一直到1941年才算平復(fù)了大蕭條帶來(lái)的惡果。道指恢復(fù)是到1954年，這是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。

我們現(xiàn)在面對(duì)的世界性經(jīng)濟(jì)危機(jī)，要有長(zhǎng)期作戰(zhàn)的準(zhǔn)備。我看到咱們部里面對(duì)2009年奮斗目標(biāo)的安排，我覺(jué)得非常有勇氣。美國(guó)財(cái)長(zhǎng)保爾森還說(shuō)，這次金融危機(jī)是由于中國(guó)儲(chǔ)蓄多了而帶來(lái)的。打個(gè)比方，一個(gè)流氓禍害了一個(gè)女孩子，在法庭受審的時(shí)候說(shuō)女孩子長(zhǎng)得太漂亮了。之所以他這樣說(shuō)，就是說(shuō)中國(guó)的出口，包括中國(guó)的外匯結(jié)余，造成他的逆差，我們順差很多。他沒(méi)有錢就到中國(guó)借債，借了以后他高消費(fèi)，造成泡沫。把這個(gè)帳賴到中國(guó)人身上，整個(gè)顛倒黑白、本末倒置。

剛才說(shuō)虛擬經(jīng)濟(jì)，金融衍生產(chǎn)品全球總價(jià)值是550萬(wàn)億，是全球GDP的十倍。而美國(guó)GDP雖然是世界老大，他只有13.8萬(wàn)億，只占全球GDP的25.4％，根本是脫節(jié)的。虛擬經(jīng)濟(jì)那么大，實(shí)體經(jīng)濟(jì)那么一點(diǎn)，制造業(yè)只占18％。美國(guó)已經(jīng)到了千瘡百孔的地步，而這次危機(jī)總爆發(fā)，確確實(shí)實(shí)是整個(gè)二戰(zhàn)或者是大蕭條以來(lái)，整個(gè)資本主義生產(chǎn)危機(jī)的大爆發(fā)。生產(chǎn)和消費(fèi)脫節(jié)，保爾森和勃蘭特的言論是沒(méi)辦法接受的。

我覺(jué)得我們要抓住機(jī)遇，首先要增加信心，我們有能力戰(zhàn)勝這場(chǎng)危機(jī)，為什么這么講呢?我們搞了30年改革開(kāi)放，我們有強(qiáng)大的物質(zhì)基礎(chǔ)，我們跟30年前不一樣，跟1998年不一樣。我們又有廣闊的市場(chǎng)增長(zhǎng)空間，我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家不一樣，發(fā)達(dá)國(guó)家是成熟了、過(guò)度了，他要想發(fā)展沒(méi)有空間。我們不一樣，我們還有大量的落差，東部和中西部，城鄉(xiāng)之間，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展之間，有大量的事情要做，所以我們投資消費(fèi)增長(zhǎng)空間很大，太有條件了。如果我們遇到美國(guó)那樣的困難，是未來(lái)30年、50年以后，而不是現(xiàn)在，現(xiàn)在是我們的大機(jī)遇。不要看12月份數(shù)字不好看，或者1月份數(shù)字不好看，這決不要?jiǎng)訐u我們的決心。我不是隨便給大家打氣，這些東西太重要了，上下不統(tǒng)一認(rèn)識(shí)的話，就會(huì)出偏差。

現(xiàn)在我們?cè)趩?dòng)農(nóng)村市場(chǎng)，農(nóng)民消費(fèi)占整個(gè)消費(fèi)的三分之一，如果把數(shù)字倒過(guò)來(lái)，農(nóng)民7，2億人，如果占到三分之二，那我們市場(chǎng)空間很大，我們得想方設(shè)法增加農(nóng)民的投入。

還有醫(yī)療、保障、教育，這都有大量的投資機(jī)會(huì)，這都是需要發(fā)展的。如果社會(huì)保障進(jìn)一步加強(qiáng)，老百姓消費(fèi)憂慮沒(méi)了，所以還要進(jìn)一步加強(qiáng)。賽車?yán)镉幸粋€(gè)技術(shù)，叫彎道超越。如果我們遇到彎道的時(shí)候，我們有那個(gè)本事超越，我們現(xiàn)在已經(jīng)縮小了和發(fā)達(dá)國(guó)家的差距。所以要抓住機(jī)遇，

這個(gè)機(jī)遇太多了，以開(kāi)放促改革、促發(fā)展，走出去投資，收購(gòu)一些低價(jià)的能源、礦山，還有生產(chǎn)線，有些技術(shù)研究所等等。我們國(guó)內(nèi)要統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，我們進(jìn)入WTO七八年來(lái)的實(shí)踐已經(jīng)證明，我們是成功的，給一點(diǎn)外部壓力，可能對(duì)于我們整個(gè)發(fā)展效果更好。

趙晉平(國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心外經(jīng)部副部長(zhǎng))：我們?cè)趺纯?009年的形勢(shì)。2009年確實(shí)是見(jiàn)仁見(jiàn)智，大家的看法不盡相同?？偟膩?lái)看，嚴(yán)峻性是毫無(wú)疑問(wèn)的，可以用大量的數(shù)字說(shuō)明這一點(diǎn)，尤其在外需這個(gè)部分，包括我們的出口，這是顯而易見(jiàn)的。

我想談一些有利的因素，其中最關(guān)鍵一個(gè)因素，2009年從外部市場(chǎng)需求來(lái)說(shuō)雖然是一個(gè)繼續(xù)惡化的趨勢(shì)，2008年一個(gè)典型的特點(diǎn)，我們被以美元計(jì)價(jià)的高增長(zhǎng)所迷惑，全年還有18％，落差太大，帶來(lái)的震蕩就非常大。但2009年至少有一個(gè)好處，有效匯率不會(huì)有明顯變化，你的物價(jià)也下來(lái)了，即使維持在10％以下的增長(zhǎng)，和上一個(gè)年度相比，它的震蕩和對(duì)國(guó)內(nèi)的沖擊就會(huì)小得多。

剛才柴主任提出的問(wèn)題，確實(shí)需要我們仔細(xì)關(guān)注。首先從外部市場(chǎng)需求可能對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，對(duì)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)影響相對(duì)減弱一些，這也是在危機(jī)狀況下的利好因素之一。有利因素主要表現(xiàn)在擴(kuò)大內(nèi)需方面，尤其是4萬(wàn)億人民幣的規(guī)模，投資拉動(dòng)雖然和消費(fèi)之間的距離遠(yuǎn)了一些，但可以通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈的傳遞關(guān)系傳遞過(guò)去，會(huì)在6到8個(gè)月上反映在增長(zhǎng)速度上。這從國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，擴(kuò)大內(nèi)需的效果會(huì)有比較好的表現(xiàn)。

再就是人民幣匯率。不管怎么講，我們現(xiàn)在對(duì)美元是相對(duì)穩(wěn)定的，在其他緊縮性出口政策取消之后，匯率是大家越來(lái)越關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題。目前對(duì)美元匯率相對(duì)穩(wěn)定。有效匯率本身也是趨于穩(wěn)定的。不像去年，有效匯率很高，通脹率是發(fā)達(dá)國(guó)家的兩到三倍，這是造成困難很重要的原因，今年這個(gè)壓力小一點(diǎn)。這也是利好因素之一。

還有，嚴(yán)格意義上講，2006年到2007年開(kāi)始出臺(tái)執(zhí)行大量緊縮性的貿(mào)易政策，雖然晚了一點(diǎn)，但2008年還是陸續(xù)改變了，這更多是外需的問(wèn)題，而不是政策本身。這樣再加上原材料和能源價(jià)格的下降，對(duì)穩(wěn)定出口企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力是有一定好處的。從這樣幾個(gè)因素來(lái)看，我個(gè)人的一個(gè)看法，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)如果依靠?jī)?nèi)需來(lái)拉動(dòng)的情況下，再根據(jù)我們觀察的規(guī)律，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度的回升，在2009年出現(xiàn)拐點(diǎn)的可能性還是存在的。

我們還需要對(duì)原因進(jìn)行分析，大家都分析了很多，外部市場(chǎng)需求、人民幣匯率、勞動(dòng)力成本等等，包括我們的政策調(diào)整。但我覺(jué)得我們還是應(yīng)該透過(guò)這些表面看到的現(xiàn)象來(lái)分析一下深層次的原因。我覺(jué)得有兩個(gè)，我叫做兩個(gè)失衡，一個(gè)失衡是什么呢?就是給政策作用的方向和市場(chǎng)方向之間的失衡。在一定意義上反映了如何處理長(zhǎng)期目標(biāo)和短期目標(biāo)關(guān)系的問(wèn)題，如果在短期追求效果最大化，那肯定要付出代價(jià)。第二個(gè)失衡就是我們目前的發(fā)展階段和發(fā)展階段的主要要求，和我們?cè)谡哒{(diào)整的一些方向上的失衡，我們忽視了中國(guó)的基本國(guó)情，有一些超越了我們發(fā)展階段的一些措施，這可能是第二個(gè)失衡。比如大量企業(yè)關(guān)閉，是不是這些企業(yè)沒(méi)有扛過(guò)去的信心?前一段時(shí)間的政策，包括制度性安排，給人提供了一個(gè)辦不下去的預(yù)期，這是第二個(gè)失衡。這個(gè)失衡產(chǎn)生的影響是非常長(zhǎng)期的。

第四個(gè)是目標(biāo)的問(wèn)題，我們要大膽進(jìn)行改革，包括勞動(dòng)保障制度，到目前為止，形勢(shì)判斷是由于信息的失真所帶來(lái)的。我們要解決長(zhǎng)期目標(biāo)的問(wèn)題。

張燕生(國(guó)家發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng))：我們現(xiàn)在所面臨的經(jīng)濟(jì)困難，我把影響分成兩個(gè)部分，一個(gè)部分就是說(shuō)外部的沖擊，美國(guó)和國(guó)際金融危機(jī)所形成的外部沖擊；還有一個(gè)部分是國(guó)內(nèi)調(diào)整，我們國(guó)家這個(gè)階段無(wú)論是周期，還是發(fā)展階段，都到了需要調(diào)整的時(shí)期。

我們?nèi)绻延绊懞蛦?wèn)題分成內(nèi)外兩個(gè)部分，那么我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，從2008年11月份單月的數(shù)據(jù)來(lái)看，我們工業(yè)增長(zhǎng)值是急劇下降的，下降到5.4％。我們發(fā)現(xiàn)工業(yè)增長(zhǎng)值的下降和出口的下降實(shí)際上是在同一個(gè)時(shí)點(diǎn)發(fā)生的，如果出口影響工業(yè)的增加值增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，那么它們之間應(yīng)該有一個(gè)時(shí)間上的先后，所以我認(rèn)為這不是外部沖擊的影響，我也不認(rèn)為是出口下降的影響，主要是國(guó)內(nèi)的調(diào)整。

第二個(gè)數(shù)據(jù)，我們發(fā)現(xiàn)11月份發(fā)電量下降了9.6％。我們知道用電量大幅度負(fù)增長(zhǎng)，是跟生產(chǎn)、消費(fèi)、生活都相關(guān)的。我們發(fā)現(xiàn)用電量負(fù)增長(zhǎng)最大的是西北地區(qū)，西北地區(qū)跟貿(mào)易有什么關(guān)系。你不能說(shuō)西北地區(qū)用電量大幅的負(fù)增長(zhǎng)是由于出口導(dǎo)致的，這是不現(xiàn)實(shí)的。11月份正增長(zhǎng)的部分是西藏、新疆、海南、福建和黑龍江，用電量繼續(xù)保持正增長(zhǎng)既有東部、也有中部、西部，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)調(diào)整影響在現(xiàn)階段是主要的。

第三個(gè)數(shù)據(jù)，11月份出口數(shù)量同比下降7.2％，進(jìn)口數(shù)量同比下降19.4％，為什么進(jìn)口數(shù)量會(huì)下降19.4％呢?美國(guó)金融危機(jī)影響我們的出口，我們出口下降了7.2％。我們不能說(shuō)進(jìn)口是因?yàn)槊绹?guó)金融危機(jī)導(dǎo)致的。進(jìn)口是我們國(guó)內(nèi)需求的函數(shù)。這是第三個(gè)，這是從11月份宏觀數(shù)據(jù)來(lái)講的，我們發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)下降比外部的沖擊要大。

第四個(gè)數(shù)據(jù)，按照最新數(shù)據(jù)，我們對(duì)美國(guó)、對(duì)日本、對(duì)歐洲相對(duì)的出口份額一直都是上升的，像對(duì)歐盟前三個(gè)季度，按照歐盟的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我們對(duì)歐盟的出口是其他地方的一半，美國(guó)按照前十個(gè)月的數(shù)據(jù)，也就是一半多一點(diǎn)。我們一直對(duì)美日歐出口份額都是上升的，而2008年卻下降了，而且大幅度下降。同樣的外部沖擊，中國(guó)出口為什么受到格外大的影響，不能說(shuō)跟國(guó)外調(diào)整沒(méi)有關(guān)系。我個(gè)人有一個(gè)看法，2008年外部的沖擊和國(guó)內(nèi)的調(diào)整在2008年11月份以前內(nèi)部調(diào)整發(fā)生的時(shí)間比外部沖擊要早，而且相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間是平行的。

下一步我們出口發(fā)展可能要跟對(duì)外投資結(jié)合起來(lái)，因?yàn)檫@次美國(guó)金融危機(jī)對(duì)我們最大的教訓(xùn)就是1.9萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備、2萬(wàn)多億的資產(chǎn)怎么管好用好，這是未來(lái)我們需要做的大事。全球系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)只會(huì)越來(lái)越大，對(duì)我們沖擊和影響會(huì)越來(lái)越大。因此對(duì)中國(guó)的影響，怎么配置好我們的資產(chǎn)，我們不能抱任何幻想，我們必須把30年改革開(kāi)放積累的財(cái)富和未來(lái)20年的發(fā)展結(jié)合起來(lái)。第一點(diǎn)，就是把出口和投資結(jié)合起來(lái)看。

第二個(gè)，對(duì)外部門，包括我們領(lǐng)導(dǎo)，一直在探討日本綜合商社的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，希望借鑒到中國(guó)，但一直不是很成功。我覺(jué)得未來(lái)要做更多的試點(diǎn)和更加全面的政策配套，怎么能夠把下一步的貿(mào)易和實(shí)業(yè)、金融、科技結(jié)合起來(lái)，四位一體，在促進(jìn)出口轉(zhuǎn)型方面做更多的工作。

第三個(gè)，這次一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn)，我們發(fā)現(xiàn)美國(guó)金融危機(jī)對(duì)我們外向型經(jīng)濟(jì)的地區(qū)和部門影響很大。我個(gè)人覺(jué)得，我們下一步出口產(chǎn)品的增值鏈，怎么在國(guó)