腹有詩書氣自華

聶　茂　羅成琰

聶茂（以下簡稱聶）：您的學(xué)術(shù)生涯開始得很早。1984年，您完成了碩士論文《論“五四”新文學(xué)浪漫主義的興衰》；1989年，您又獲得了北京師范大學(xué)的文學(xué)博士學(xué)位。您在1992年出版的《現(xiàn)代中國的浪漫文學(xué)思潮》，是我國學(xué)術(shù)界第一部系統(tǒng)、深入地研究現(xiàn)代中國浪漫主義文學(xué)的專著。這部專著其實是根據(jù)您的博士學(xué)位論文修訂、充實和潤色而成的。您當(dāng)時是基于什么樣的考慮，將目光聚焦到這樣一個課題，并一而再地深挖下去的？

羅成琰（以下簡稱羅）：我從大學(xué)階段開始接觸中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，并將它作為自己今后學(xué)術(shù)研究的方向。大學(xué)畢業(yè)后，我直接攻讀現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究生。上個世紀(jì)八十年代初，隨著思想解放的春風(fēng)，冰封多年的思想學(xué)術(shù)界開始解凍，許多極“左”的思想文化觀念開始破除，人們開始涉足一些長期以來被禁錮、被冷落的學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域。浪漫主義文學(xué)研究便是其中之一。多年來，文學(xué)界獨尊現(xiàn)實主義，在現(xiàn)代文學(xué)研究界，人們推崇的也是“為人生”的現(xiàn)實主義文學(xué)，而對“為藝術(shù)”的浪漫主義文學(xué)明顯忽略甚至否定。所以，浪漫主義文學(xué)研究在當(dāng)時還處于一個空白狀態(tài)和拓荒地。在思想解放浪潮的影響下，也憑著初生牛犢的勇氣，我有些冒失地闖進了這一領(lǐng)域，并且一呆就是數(shù)年。我的碩士論文研究的是五四時期新文學(xué)的浪漫主義，論文發(fā)表后，在學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了一定的反響。緊接著，我到北師大攻讀博士學(xué)位，師從著名學(xué)者、現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)學(xué)科創(chuàng)始人之一的李何林先生。在準(zhǔn)備博士論文選題時，我想在碩士論文的基礎(chǔ)上拓寬研究范圍，研究整個現(xiàn)代中國的浪漫文學(xué)思潮。有意思的是，李先生對浪漫主義文學(xué)有自己的看法，對郁達夫之類的有浪漫傾向的作家評價不高，但他并沒有否定我的選題，而是囑咐我不要囿于師見，要獨立思考和寫作。至今我仍能感受到李先生寬廣的學(xué)術(shù)胸懷和對學(xué)生的尊重與愛護。我不敢奢望我的浪漫主義文學(xué)思潮研究具有怎樣的開創(chuàng)性或里程碑式的意義，但它的確在學(xué)術(shù)史上起到了一顆鋪路石的作用。

聶：您在2002年出版的《百年文學(xué)與傳統(tǒng)文化》，是您主持的國家社科基金課題的最終成果。這部著作對中國傳統(tǒng)價值觀與20世紀(jì)中國文學(xué)從組織結(jié)構(gòu)、血緣關(guān)系、生命意識到內(nèi)部形態(tài)等進行剖析，請問：百年文學(xué)與傳統(tǒng)文化的精神紐帶在哪里？

羅：這是一個很大的話題，我只能概而言之。20世紀(jì)文學(xué)與傳統(tǒng)文化的精神紐帶我認(rèn)為表現(xiàn)在以下幾個方面。首先是千秋情懷。傳統(tǒng)文化“兼濟天下”的道義取向使知識分子自覺地承擔(dān)著歷史賦予的責(zé)任，也自覺實踐著自身的文化使命。20世紀(jì)中國文學(xué)綿延著深重的社會政治憂患、思想憂患和文化憂患，它們縱橫交織、層層鋪展而構(gòu)成了20 世紀(jì)中國文學(xué)的基本維度。當(dāng)然，20世紀(jì)中國作家的千秋情懷不僅來自傳統(tǒng)，它也受到了西方現(xiàn)代意識的熏陶，同時也被當(dāng)時中國的時代環(huán)境和現(xiàn)實政治所強化。這樣，他們的千秋情懷無論其內(nèi)涵還是外延，都與古代士大夫們大不相同。其次是群體觀念。中國傳統(tǒng)文化是一種以群體為本位的文化。當(dāng)20世紀(jì)中國知識分子接受西方文化的熏陶，張揚個性，表現(xiàn)自我時，傳統(tǒng)文化價值觀絕不會袖手旁觀，不聞不問，它在知識分子的心理結(jié)構(gòu)中發(fā)生著不為人知的隱秘作用。一方面，他們崇尚西方的個人話語模式和個性主義思潮，另一方面，他們又依戀著群體的力量和集體的智慧，特別是在民族國家命運發(fā)生著重大變革的時期，知識分子的視野和眼光很容易被宏大的歷史敘事所吸引，其思維和行為模式極易被傳統(tǒng)的群體本位觀念所同化。再次是叛逆精神。道家從一開始便是以儒家思想乃至整個社會的對抗者、破壞者的姿態(tài)出現(xiàn)的，它對儒家價值虛妄性的指證、對自由的向往、對一切理性權(quán)威的反叛以及對個體生命意義的追問一直激動著20世紀(jì)中國知識分子?？梢哉f，20世紀(jì)中國作家在價值觀念認(rèn)同上更多的是來自西方的民主自由思想，而在情感上則更多的來自道家追求個體自由、反抗封建禮教思想的支持。最后是生命情調(diào)。中國傳統(tǒng)文化尤其是道家和禪宗非常講究清高淡遠(yuǎn)的生命情調(diào)，不僅追求一種自然適意、富于藝術(shù)意味的日常生活，而且還表現(xiàn)出一種超然灑脫、和諧曠達的人生態(tài)度。20世紀(jì)中國內(nèi)憂外患的社會現(xiàn)實，使中國作家處于深深的焦慮之中，也使他們在嚴(yán)酷的現(xiàn)實面前更為深刻地認(rèn)識到自身生命的有限性和不確定性，從而導(dǎo)致他們對自身生存意義的拷問。周作人、郁達夫、林語堂、廢名、梁實秋、汪曾祺、賈平凹、阿城等人便是在關(guān)注個體生存的道家和禪宗哲學(xué)中尋找內(nèi)心的精神家園和安身立命之所在。

聶：您最近又出版了一部新著《二十世紀(jì)中國文學(xué)的古今之爭》，對剛剛過去的那個世紀(jì)發(fā)生的新文學(xué)與舊文學(xué)的論爭進行了一次系統(tǒng)的梳理和研究。這部近三十萬字的著作對那場綿延近一個世紀(jì)的論爭，有著怎樣的分析和評價？又有哪些新意和突破呢？

羅：新文學(xué)與舊文學(xué)的論爭并不是一個新鮮的話題。以往人們更多的是肯定和彰顯新文學(xué)的歷史功績，而給舊文學(xué)陣營安上了諸如“封建”、“復(fù)古”的惡名，新、舊文學(xué)的論爭被賦予了太多的意識形態(tài)和政治的色彩。在上個世紀(jì)九十年代以來的文化氛圍中，人們開始重新審視和評價這場已經(jīng)被文學(xué)史蓋棺論定的論爭。于是，提倡思想革命和文學(xué)革命的五四新文學(xué)的倡導(dǎo)者們開始遭到冷遇和非議，而主張維護中國傳統(tǒng)文化的舊文學(xué)陣營的代表人物卻受到了推崇和青睞。因此，究竟如何看待和評價五四時期的新文學(xué)與舊文學(xué)的論爭，就再一次歷史性地擺在了人們的面前。

當(dāng)我們對塵封已久的關(guān)于那場論爭的史料進行認(rèn)真的耙梳、研究時，我一方面為新文學(xué)的倡導(dǎo)者們篳路藍縷，敢于打硬仗、守死寨、不妥協(xié)的戰(zhàn)斗風(fēng)姿所傾倒；另一方面，又時常為舊文學(xué)的維護者們在論爭中所闡述的一些辨證、深刻、過去曾經(jīng)被遮蔽、至今仍有啟示意義的論點而折服。在本書的寫作過程中，我一再提醒自己，對于有著如此豐富、深刻的歷史和文化容量的新、舊文學(xué)論爭，千萬不能簡單化、情緒化，千萬不能像鐘擺一樣一會兒左，一會兒右。而應(yīng)該站在今天這個時代的高度，以更加客觀、公正、平和的心態(tài)和眼光對當(dāng)年那場論爭進行清理、研究和評判。

應(yīng)該看到，新、舊文學(xué)論爭的時代，正是中華民族處于歷史文化轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵而敏感的時期。中國向何處去，中國文化向何處去，成為當(dāng)時的時代主題，也成為那個時代知識分子最為關(guān)注的問題。只要是對國家和民族的生存處境尚有一點責(zé)任感的知識分子，都會對民族的出路進行思考，都會對中國文化的重建進行設(shè)計。當(dāng)然，由于各自所依據(jù)的價值準(zhǔn)則不同，人們的思考和設(shè)計就會出現(xiàn)差異，甚至?xí)ハ嗟株鹾蜎_突。這恰恰反映了五四時期價值觀念與文化選擇的多元化。時間已經(jīng)過去了近一個世紀(jì)，但是，新、舊文學(xué)論爭所涉及的新與舊、中與西、現(xiàn)代與傳統(tǒng)等命題，至今仍是中國知識分子所面臨和思索的問題，它所蘊涵的有關(guān)上述命題的思想與文化資源，至今并將長久的為人們提供有益的啟示和借鑒。

聶：治學(xué)猶如打井。如果選擇的井位較好，并且努力地挖下去，就會泉水四溢。當(dāng)今學(xué)界不少大家都是以研究某人某書某思潮或某學(xué)派而自成一家的。我覺得您對于浪漫主義文學(xué)思潮的研究以及您對于現(xiàn)代中國文學(xué)與傳統(tǒng)文化的研究也是這樣的?？煞窠Y(jié)合您的研究，具體談?wù)勀闹螌W(xué)方法？

羅：你說治學(xué)猶如打井的比喻很形象、貼切。治學(xué)，首先要選擇屬于自己的一個領(lǐng)域或一個位置，要了解這個領(lǐng)域的研究歷史和現(xiàn)狀，選準(zhǔn)創(chuàng)新點和突破口，這就猶如打井前需要做的一番勘探和選址工作。選定位置之后，就要像魯迅先生所說的，開口要小，發(fā)掘要深。要全力以赴地開挖下去，直到見到泉眼，并且泉水噴涌為止。當(dāng)然，有的人可能終生只打一口井，最大限度地利用這口井的水源，把它的作用發(fā)揮到極致。也有的人可能打好幾口井，且每口井的水量都比較充溢。還有的人可能四處打井，淺嘗輒止，最后可能一口井都沒能打成。我是主張先專心致志、心無旁騖地打一口井，待有了不小的收獲之后，如果還有余力，不妨再打別的井。切忌同時開挖，半途而廢，最終一事無成。

聶：一般來說，做學(xué)問都是比較枯燥和寂寞的，但真正投入之后，也會感到充實和喜悅，您能談?wù)勀谧鰧W(xué)問中的酸甜苦辣嗎？

羅：做學(xué)問，實際上是一段痛苦和歡樂交織的過程。博覽群書，鉤稽史料，絞盡腦汁，苦思冥想，食不甘味，寢不安席，山窮水盡疑無路，柳暗花明又一村，文思如潮，筆再快也跟不上思路，寫完滿意的一篇文章筆一扔手舞足蹈欣喜若狂等等，這些都是我親身經(jīng)歷和感受的情形。我在《現(xiàn)代中國的浪漫文學(xué)思潮》一書的后記中曾經(jīng)寫道：“做學(xué)問是寂寞而清苦的，許多人已不屑為之，然而，學(xué)問總得有人去做。況且讀書、寫作時所擁有的那份寧靜、澄明的心境和精神上的充實與愉悅，也是人生其他樂趣所代替不了的。因此，我將繼續(xù)做下去，并且期待能做得更多些、更好些?！睂⒔赀^去了，雖然現(xiàn)在人們物質(zhì)欲望的膨脹及心態(tài)的浮躁較之過去更甚，但至今我仍然認(rèn)同這段文字，并以此自勉。

聶：新時期以來，文學(xué)湘軍在全國文壇的影響是有目共睹的。但上個世紀(jì)九十年代以來，文學(xué)湘軍的式微也是不爭的事實。重振文學(xué)湘軍是大家共同的愿望，您認(rèn)為評論家應(yīng)當(dāng)發(fā)揮什么樣的作用？

羅：上世紀(jì)八十年代，文學(xué)湘軍在全國文壇異軍突起、風(fēng)光無限的情景，至今仍令人神往。后來，由于一些作家的流失和市場經(jīng)濟的沖擊等原因，文學(xué)湘軍在全國的地位和影響有所降低，以至于當(dāng)時有的省外媒體發(fā)出了“文學(xué)湘軍怎么了”的驚呼。這些年，重振文學(xué)湘軍的聲音也是不絕于耳。不過，我倒不認(rèn)為文學(xué)湘軍式微了。這些年，一大批湖南作家仍在辛勤耕耘，發(fā)奮寫作，也出現(xiàn)了一些有重要影響的作家和精品力作，文學(xué)湘軍仍是一支有實力、有影響的文學(xué)勁旅。應(yīng)該說，創(chuàng)作和評論密不可分。作為評論家，既要追蹤和研究當(dāng)前的文學(xué)現(xiàn)象和發(fā)展態(tài)勢，更要為文學(xué)創(chuàng)作鼓與呼。要加大對湖南作家作品評論、引導(dǎo)、宣傳和推介的力度，進一步擴大文學(xué)湘軍在全國的影響。近年來，我們在《理論與創(chuàng)作》雜志上開辟了“今日湘軍”專欄，組織評論家對彭燕郊、譚談、唐浩明、李元洛、凌宇、向本貴、閻真等作家以及湘軍五少將的創(chuàng)作進行了系列和系統(tǒng)的研究與評論，還組織了一些作家作品研討會，對重振文學(xué)湘軍做了一些有益的工作。

聶：您既是一位學(xué)者，又擔(dān)負(fù)了一定的行政管理工作。這是兩種不同的思維方式、行為方式和話語系統(tǒng)。它們之間有矛盾和沖突嗎？您是怎樣處理二者之間關(guān)系的？

羅：我始終認(rèn)為，做學(xué)問是自己安身立命之所在。它早已成了我非常重要的生存方式和內(nèi)在生命的需要。由于工作需要，我也做過多年的行政工作，擔(dān)任過一些行政職務(wù)。從某種意義上說，這也是我自己的人生選擇。我認(rèn)為，一個知識分子應(yīng)該要有一種使命感與責(zé)任感，應(yīng)該要積極參與一些社會活動和行政事務(wù)。這也是自身價值的一種實現(xiàn)方式和途徑，同時，也能更加了解書齋之外的世界，更多一些人生體驗。不過，一個人的時間和精力畢竟有限，而且學(xué)術(shù)和行政也確實是有矛盾和抵牾的，它們有著不同的價值取向和價值追求。夾在二者的夾縫之間，既想學(xué)問有更大的發(fā)展，又想把本職工作做得完美，因而時常感到力不從心，顧此失彼，甚至處于一種焦慮狀態(tài)。所以，我只能盡量緩解、調(diào)和二者之間的矛盾，并發(fā)揮自己“雜交”的優(yōu)勢，努力使自己的行政管理工作多些理論思考，多些理性精神。同時，又使自己的學(xué)術(shù)研究多些現(xiàn)實內(nèi)容，多些人生體驗。我還曾嘗試將主流文化話語與精英文化話語融合起來，寫下了《加強和改進主流意識形態(tài)建設(shè)的思考》、《關(guān)于和諧文化建設(shè)的思考》等理論文章，產(chǎn)生了一定的影響。

聶：您的興趣、愛好廣泛，喜書法，好攝影，還寫一些散文隨筆等等。這些興趣、愛好，對您的治學(xué)有幫助嗎？

羅：我以前的興趣和愛好沒有這么廣。到文聯(lián)工作以后，接觸了眾多的藝術(shù)門類，也結(jié)識了許多的藝術(shù)家。我的面前展開了一個新鮮新奇、豐富多彩、魅力無窮的藝術(shù)世界。在眾多的藝術(shù)門類的面前，我選擇了學(xué)習(xí)書法和攝影。這兩個藝術(shù)門類一靜一動，一室內(nèi)一戶外，互為補充，且入門較快，容易收到立竿見影的效果。我以為，作為一個中國知識分子，應(yīng)該學(xué)習(xí)書法，于自身是修身養(yǎng)性，于文化是弘揚與傳承。我喜歡攝影，則是緣于對光影的著迷，對大自然的眷念，對現(xiàn)實的關(guān)注和對生活的熱愛。葉夢女士曾說我到文聯(lián)工作以后，身上的藝術(shù)潛質(zhì)被充分地發(fā)掘出來了，這當(dāng)然是過譽了。但學(xué)習(xí)了書法和攝影，也的確是我到文聯(lián)工作之后的一大收獲。而且學(xué)了書法和攝影以后，更容易同書法家和攝影家交朋友，彼此之間有了更多的共同語言，這于我的工作也是大有裨益的。散文隨筆寫過一些，但數(shù)量不多。如果沒有好的立意和較強烈的感觸，決不輕易動筆，決不敷衍成篇。散文隨筆看似容易，寫好卻是要下一番功夫的。它實際上是一個人才情、學(xué)問和思想的結(jié)晶。我覺得，一個學(xué)者應(yīng)該要興趣、愛好廣泛些，這樣，不僅生活富于情趣，學(xué)問也能做得更具性靈。