沈祖?zhèn)?/p>
黨史研究室的同志幾次對我說,他們搞口述史,希望我能說點什么。我同他們說,當(dāng)務(wù)之急是抓緊征集改革開放三十年的歷史,特別是前十五年的歷史資料。趁當(dāng)時親歷的領(lǐng)導(dǎo)人和關(guān)鍵的知情者大多健在,抓緊請他們說說,把這段歷史留下來。不然,過一段時間會有困難??赡?,持這種意見的不只是我一個人。所以黨史研究室很重視,就有今天的座談會。這個會我想可以是漫談會。通過漫談互相啟發(fā),喚起回憶,自然地集中到一些題目、線索。然后由黨史研究室有目的地跟蹤找一些人訪談。我想可以各人說各人的,不強求統(tǒng)一,不要求有什么結(jié)論。我的理解,口述史無非是把大家的記憶留下來,作為歷史的素材。
今天,我想說說時下人們談?wù)撜憬母锴捌跉v史的某種說法,覺得需要商榷。因為研究總結(jié)這段歷史的多是年輕的同志。而當(dāng)時親歷的領(lǐng)導(dǎo)人,有的沒有去關(guān)心這段歷史的總結(jié),有的由于某種原因不太愿意主動去澄清有關(guān)情況。這種說法就是認(rèn)為,浙江改革是群眾自發(fā)的產(chǎn)物,是浙江省各級領(lǐng)導(dǎo)對改革采取聽其自然、不干預(yù)態(tài)度的結(jié)果,把浙江改革前期的領(lǐng)導(dǎo),歸結(jié)為所謂“無為而治”。也有人從文化因素解讀人們所謂的“浙江現(xiàn)象”,這原是很好的。但他們偏重歷史上有文字記載的上層文化的影響,對于深刻地滲透在廣大人民生活習(xí)俗中的近現(xiàn)代工商傳統(tǒng)研究發(fā)掘顯得不夠。他們尤其忽視了浙江改革發(fā)展中最直接起作用的,建國以來在骨干隊伍中形成的“注重民生、崇尚實際”這一精神文化傳統(tǒng)。因而也不能更好地總結(jié)歷史經(jīng)驗。
我說過,不管哪里的哪一項改革,只靠群眾自發(fā),沒有領(lǐng)導(dǎo),是不可能成功的。即如包產(chǎn)到戶這樣的事,群眾自己分土地,沒有生產(chǎn)隊干部、會計的參加,沒有人算賬,沒有公道的人訂方案,怎么行?土地有好壞、遠(yuǎn)近之分,有多少個等級。正如農(nóng)民說,“豬頭豬腳爪”要合理搭配。家庭承包后耕地的細(xì)分化,每戶人家分得的土地為什么會有七八塊、十幾塊之多?就是因為必須合理搭配,不然要打破頭。還有分山,更是困難。浙江又是多種經(jīng)營發(fā)達的地區(qū)。有的專業(yè)性生產(chǎn)不好按人平均分包。拖拉機、加工運輸機械,拆零部件分掉,那不是破壞生產(chǎn)嗎?還有規(guī)模養(yǎng)殖等,你只能搞專業(yè)承包。這些都比較復(fù)雜。至于其他改革,如企業(yè)改制,更需要有領(lǐng)導(dǎo)、有秩序地去進行。那不知經(jīng)過多少次領(lǐng)導(dǎo)試點,不斷實踐,不斷總結(jié),不斷完善,也不知經(jīng)歷過多少次曲折,經(jīng)歷過來自同級的、高層的多少干擾,才逐步推開,得以有今天。
浙江改革初期,從農(nóng)村家庭承包說,在全國不是走在前面。這有客觀原因。因為改革的直接動因源自農(nóng)民的日子難過,而浙江不少地方相對說,農(nóng)民的日子比別的省要稍好一些。所以我省幾個主要領(lǐng)導(dǎo)人開始不贊成包產(chǎn)到戶。我那時在下面,起初對維護集體經(jīng)濟、公有制的立場,也很堅定。但是這個情況后來有變化。特別是包產(chǎn)到戶在一些貧困地區(qū)、在浙江的周邊省突破以后,事實教育了我們,懂得了農(nóng)業(yè)家庭經(jīng)營在現(xiàn)有生產(chǎn)力條件下的普適性。包產(chǎn)到戶在溫州,當(dāng)時是袁芳烈同志違背省委主要領(lǐng)導(dǎo)的意志,以分管副省長的名義壓著溫州地委領(lǐng)導(dǎo)首先突破。以后又有厲德馨同志在金華、衢州地區(qū)相繼推開。這是在浙江的欠發(fā)達地區(qū)。至于發(fā)達地區(qū)的家庭承包,情況復(fù)雜,統(tǒng)一思想難度也大。但是經(jīng)過努力,特別在中央領(lǐng)導(dǎo)的指引下,終于也在杭嘉湖寧紹等地推開。而且工作做得比較細(xì),生產(chǎn)力得到較好的保護。家庭承包責(zé)任制本身,在適應(yīng)不同地區(qū)、不同生產(chǎn)經(jīng)營特點的過程中,也得到了完善。家庭承包在浙江的推行,總的說經(jīng)過省委內(nèi)部認(rèn)真的思想交鋒、統(tǒng)一認(rèn)識,這個問題還是解決得比較好,為浙江農(nóng)業(yè)、農(nóng)村工作的進一步發(fā)展,打下了較好的制度基礎(chǔ)。
浙江的改革走在全國前列,是從1983年開始。也就是從王芳、薛駒同志主政浙江開始。作為改革的動因,群眾要改變困難的現(xiàn)狀,有自發(fā)的要求,這一點浙江與其他省基本相同。這是基礎(chǔ),是改革的群眾條件。但只有這一點還不能決定問題的全部。就是除了群眾條件,還要有領(lǐng)導(dǎo)的條件。而對于改革的領(lǐng)導(dǎo),據(jù)我的比較研究,覺得浙江與有些省存在一定的差別。
首先是改革的領(lǐng)導(dǎo)思想。浙江把市場取向的改革作為目標(biāo)和方向,在全國比較早。這當(dāng)然得益于全國改革開放先行地區(qū)的啟示,以及當(dāng)時中央領(lǐng)導(dǎo)和經(jīng)濟學(xué)界先驅(qū)者的指引。同時也應(yīng)該說,浙江的歷史文化底蘊和近現(xiàn)代工商傳統(tǒng),對這一點也有重要的關(guān)系。
有人提出,有的全國先行包產(chǎn)到戶的地方,為什么那里農(nóng)民的富裕和農(nóng)村發(fā)展,落后于浙江與之毗鄰、條件近似的一些地方?我思考,問題可能就在改革的領(lǐng)導(dǎo)思想。有的地方率先推行家庭承包,對我國農(nóng)村改革和農(nóng)業(yè)發(fā)展作出了巨大的貢獻。由于包產(chǎn)到戶的推行,1982年、1983年、1984年全國農(nóng)業(yè)連年豐收。1984年,全國糧食總產(chǎn)達8100多億斤,趙紫陽總理通告聯(lián)合國糧農(nóng)組織,中國溫飽問題基本解決。這樣奇跡般的大好形勢,一方面促進了人們思想大解放,推動全國改革開放的開展。但同時也使一些干部滿足于家庭承包以后農(nóng)民的積極性。用他們的話說,農(nóng)民種田種得真有味道!似乎由此就有了社會主義的美好前景。我們在中央開會,總能聽到來自一些地方陶醉于包產(chǎn)到戶的聲音,一聽說農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營、土地流轉(zhuǎn),就很反感。包產(chǎn)到戶在全國推開后,浙江等部分省在全國農(nóng)村工作會議上大聲疾呼把發(fā)展商品生產(chǎn)作為農(nóng)村的主要任務(wù),一些省并不很感興趣。他們對發(fā)展二、三產(chǎn)業(yè)的要求,敏感性不如廣東、江蘇、浙江這些地方。這當(dāng)然有客觀原因,就是那些省人均耕地多。而我省農(nóng)民只有幾分地,靠它種糧食日子好過不了。所以,盡管1984年、l985年的兩個中央一號文件都明確提出發(fā)展商品經(jīng)濟(先是提發(fā)展商品生產(chǎn))的任務(wù),但各地理解和接受的程度有不同。有的最早搞包產(chǎn)到戶的地方,發(fā)展農(nóng)村工業(yè)遲了一步。有的發(fā)展工業(yè),對民營中小企業(yè)的發(fā)展重視不夠。
浙江的農(nóng)村改革,既著眼于克服農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營上吃“大鍋飯”的弊端,同時著眼于農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和整個國民經(jīng)濟的發(fā)展,著眼于商品經(jīng)濟的大發(fā)展。把讓農(nóng)民真正成為有活力的主體作為實現(xiàn)商品經(jīng)濟大發(fā)展目標(biāo)的必經(jīng)步驟。所以,我們一待家庭承包全面推開,就以更大的力量和更多的精力抓中央提出的農(nóng)村第二步改革。其實,浙江因推行包產(chǎn)到戶相對較晚,許多地方在包產(chǎn)到戶時就把它與農(nóng)村第二步改革聯(lián)系起來。就著眼于騰出農(nóng)業(yè)勞動力、騰出干部的手來,便于發(fā)展多種經(jīng)營,發(fā)展農(nóng)村的二、三產(chǎn)業(yè),把農(nóng)村勞動力大批從農(nóng)業(yè)上轉(zhuǎn)移出來。浙江省委在1984年初,就提出把推動商品生產(chǎn)大發(fā)展作為農(nóng)村的主要任務(wù)。1985年初又根據(jù)中共中央一號文件的精神,提出發(fā)展大規(guī)模的商品經(jīng)濟。那時,我們頭腦里已經(jīng)有一個市場取向改革的目標(biāo)。為了解除人們對商品經(jīng)濟姓資姓社的困惑,王芳同志代表省委在省農(nóng)村工作會議上報告,詳盡地論證了商品經(jīng)濟并非資本主義專利的道理,使全省農(nóng)村干部頓開茅塞。并且為了具體指導(dǎo)商品經(jīng)濟的大發(fā)展,省委、省政府領(lǐng)導(dǎo)和省有關(guān)部門,做了大量的調(diào)查研究,系統(tǒng)地總結(jié)各地的創(chuàng)造,特別是溫州發(fā)展的經(jīng)驗。
我希望研究浙江改革開放史的同志,要重視1985年王芳同志率領(lǐng)部門赴溫州進行較長時間深入調(diào)查和系統(tǒng)總結(jié)經(jīng)驗后,寫出的關(guān)于《溫州農(nóng)村商品經(jīng)濟發(fā)展的調(diào)查》(報送中央并在《求是》雜志發(fā)表)。這個報告以鮮明的態(tài)度肯定了溫州的發(fā)展道路,同時也在大體上為整個浙江走自己的路所涉及的一些方針政策問題,提出了明確的預(yù)示。
這里還請有關(guān)同志注意,義烏的發(fā)展與省委省政府的強有力支持分不開。對義烏的做法,包括對義烏縣委書記謝高華同志的看法,當(dāng)時存在爭議。1984年、1985年兩次省委農(nóng)村工作會議,省委特地把謝高華請到會上發(fā)言。發(fā)言的題目“興商建縣”及其具體內(nèi)容,事先經(jīng)過有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)審定。目的就是顯示對義烏的肯定和對發(fā)展專業(yè)市場的倡導(dǎo)。用王芳同志的話說,“發(fā)展一個市場比搞多少工業(yè)項目對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟的作用要大”。義烏最初的市場是馬路市場,占用當(dāng)?shù)氐墓?。薛駒同志應(yīng)義烏的要求,指示交通部門公路改道,支持義烏建設(shè)市場。對當(dāng)時市場建設(shè),省政府不論是土地審批和銀行貸款都給予了特別的支持。市場的開幕式,省政府由我去講話,就引用了上述王芳同志關(guān)于市場推動當(dāng)?shù)亟?jīng)濟的那句樸實而經(jīng)典性的話語。