邱毅：我絕不會寬恕

賀莉丹

我們擔心馬英九。唯一辦法是有人出來纏住陳水扁，我要找陳水扁ＰＫ（的原因）就在這里：如果我纏住了陳水扁，讓馬英九從陳水扁的骯臟選戰(zhàn)策略中脫身，馬英九才能維持他優(yōu)雅的領袖高度，跟（民進黨2008參選人）謝長廷比政策。

2007年11月20日，51歲的國民黨籍“立委”邱毅歷經近7個月牢獄生活后出獄。當天是臺灣新一屆“立委”選舉登記最后一天，邱毅已被列為國民黨不分區(qū)“立委”提名第五。

51歲的邱毅，出身學者，1988年獲得臺灣大學經濟學博士學位，后赴美國康奈爾大學從事博士后研究。“‘總統(tǒng)府炒股案”、“ＳＯＧＯ禮券案”、“高捷弊案”、“臺開案”……邱毅因大膽持續(xù)揭發(fā)陳水扁及其家族重重弊案，在島內享有“揭弊英雄”、“爆料天王”等稱謂。

2004年3月21日，因不滿“3?19”槍擊案后臺灣地區(qū)領導人選舉結果，邱毅帶領群眾沖擊高雄地方法院，被控“首謀聚眾妨害公務罪”；今年4月26日，他不得不承受牢獄之災。

近日，出獄后的邱毅在他的臺北“立法院”辦公室接受了《新民周刊》記者電話專訪。2個多小時的采訪穿插在下午與晚間進行，邱毅行程很緊：下午3點多與晚上9點必須趕兩檔電視節(jié)目，晚上8點得接補習完鋼琴與英語的小孩……邱毅這天的晚餐，一碗面，早涼了。

現在才知道什么叫“蹲苦牢”

記者：據說你在獄中瘦了15公斤，現在身體狀況如何？你在獄中的生活怎樣？

邱毅：我在獄中大概一天做150個伏地挺身、300個仰臥起坐……我的健康情況很好。

7個月內（我和獄友）兩人擠在1坪（約3．3平方米）的牢房，1個塌塌米（大），吃喝拉撒全在里面，我全天候被錄影、錄音。我這樣待了兩個月，24小時都在牢房，沒陽光，一點放風機會也沒有；兩個月后，我才被分配到農藝隊種菜、照顧果樹，我的頭頂才暴露在陽光之下，我上午8點下田、中午12點回，1點半再去、5點回，至少能頭頂青天、呼吸新鮮空氣。第一次呼吸到新鮮空氣時，我覺得空氣中有甜甜的味道，我才知道原來跟（新鮮）空氣直接接觸那樣舒暢。

這7個月來我都蹲著洗澡，連上廁所都蹲著。我進去才知道什么叫“蹲苦牢”，任何狀況下都叫你蹲著。當然監(jiān)獄為方便管理，盡量叫你蹲；但這對我是種尊嚴上的很大侮辱。（獄友）他們都叫我英雄；里面戴帽子的管理員覺得我很有擔當，都很服我，不斷把他們看到的監(jiān)獄黑幕通過各種管道向我陳情。

我在監(jiān)獄里寫了12萬字、18個故事，有關監(jiān)獄黑幕。我還在寫10個故事。黑牢里有很多很不人道的事，我必須把真相寫出來。

記者：獄中你最受折磨之處是什么？

邱毅：尊嚴。在監(jiān)獄中沒有尊嚴，穿著內褲、內衣、赤著腳，要被搜身；我每天的食物從鐵窗下、像狗洞的小縫塞進來；每時每刻必須蹲著；全天候被錄影、錄音。加上我遭受的特別待遇。

一開始有度分秒如日的感覺。我進去時，5月初，南臺灣非?？釤幔畏坑终?，開電扇時間中央控制、很短；獄中常有生病的人，我身體好，沒生過病，不然更慘。那段時間很苦。

記者：獄中最觸動你的是什么？

邱毅：入獄這7個月，民眾始終沒忘掉我，每天都有那么多人要看我，大家對我的期望很高，我現在的責任比以前重。

記者：在獄中可以讀書嗎？

邱毅：（8月1日后）晚上我可以聽音樂、看書、寫東西。沒書桌，我放在膝蓋上寫，蠻痛苦。我看了很多書，很雜，大陸出的張居正、楊度、曾國藩、張之洞、孫中山傳記我都看，有人從大陸寄了諸葛青云武俠小說全集，我在監(jiān)獄里看了《江湖夜雨十年燈》、《碧落紅塵》、《咆哮紅顏》，也看了臥龍生的好多部；連臺灣有個網絡年輕作家藤井樹的《貓空的愛情故事》等好多偶像小說我也看。監(jiān)獄有套完整的張愛玲全集，皇冠出品，我找教誨師（教化犯人的獄方人員）幫我借。

記者：你似乎很喜歡張愛玲。

邱毅：從年輕時代，我就很愛張愛玲。我覺得張愛玲很多情、出身不錯、教養(yǎng)很好，有不顧一切的性格，她的性格很像我；胡蘭成講，她的水仙性格很重，高度自戀，所以從來不干壞事，但常自憐自傷，喜歡掉淚，她這個性格跟我一模一樣。（笑）

我是小男人性格，會把情放在第一位，恩要報，仇也不能忘。有人說我有雌雄同體的味道，沖鋒陷陣、扛事情時我有男人的肩膀，可心理的細膩、愛哭的程度又很像小女人。張愛玲的文章會觸動我靈魂深處最敏感的神經。

記者：你也說，如果還有明天，你不會再被邪魔擊倒，不會再被虛幻的假相迷惑。

邱毅：（國民黨2008參選人）馬英九出去，有很多年輕漂亮的女生找他簽名、照相。我也是，我這次出來，民眾更熱了，上禮拜六臺灣叫“草莓族”吧，把我選作他們“第一號夢中情人”。我以前會被這些假相迷惑，現在不會。

我不會被邪魔打倒。我是感情豐富、很多情又深情的人，政治人物很少有人像我這么愛哭，但我現在不會再自怨自艾。我回來的第一天在ＴＶＢＳ《2100（全民開講）》節(jié)目就說：夜里我會掙扎，要不要再走下去；當太陽升起那刻，我會把這些掙扎丟到腦后。

記者：自由受限時，你自認最重要的是什么？

邱毅：是小孩！包含小孩、朋友的信，非常重要。沒這些，你覺得被社會遺棄了。（小孩）高興起來，有次一禮拜寫兩封信；但也有一個月連半個字都沒有，我就很難過。

我對孩子幾乎是瘋狂式的思念。他們差不多三禮拜來（看我）一次。他們好像被我寵壞了，不大知道思念跟哀傷；他們很頑皮，坐不住。有時他們走后我很難過，覺得他們思念我好像不大夠。（我出獄那天）他們都在家里留了卡片給我。（笑）

前妻她來過兩次，監(jiān)獄對我卡得很緊，三個小孩進來，她就不能進來。我出來之后她大概每天打好幾次電話給我。我有破鏡重圓的想法，可破鏡很難重圓。

記者：牢獄經歷對你有何改變？

邱毅：我的情緒比以前穩(wěn)定，很多事看得比較透，不容易沖動，脾氣也變好了。但我的個性、本質沒變。我坐牢這段時間，沒有外界干擾，我的浪漫氣質好像又回來了。

“陳水扁，我回來了”

記者：你出獄，說的第一句話是，“陳水扁，我回來了”。

邱毅：首先，我入獄是陳水扁一手造成的；我入獄后，陳水扁不斷有動作，想盡辦法羞辱我，例如，我關在受管制的隔離人犯牢房，旁邊住的是臺灣有名的槍擊要犯張錫銘。

第二，我沒入獄前，陳水扁曾有段時間被我打得無招架之力，他的丑行變成世界性笑話，民進黨也因此由盛轉衰；我入獄，當然是陳水扁最大的期望，陳水扁越來越囂張。所以我必須告訴陳水扁：我回來了，你用各種方法折磨我、羞辱我、打擊我，我沒有垮掉！我的斗志更旺盛，我會繼續(xù)揭你的弊！

我稱陳水扁為“暴君”是抬舉他，他本不該成為領導人，很不幸他坐上那個位置，他表現出來的是視萬民如芻狗，匪夷所思。

我出來了，據臺灣民調，對藍營士氣提升很明顯。我感受出民眾熱情度非常高，每到一個地方，都有很多人圍著我。我扮演繼續(xù)朝前走的角色，但我會比過去更內斂、沉穩(wěn)，這是我7個月受盡折磨淬煉的性格，（國民黨榮譽主席）連戰(zhàn)認為是提升。

記者：你認為你的使命是什么？

邱毅：我必須幫臺灣人民把陳水扁拉下臺、把他關進牢，臺灣為他付出的代價，陳水扁必須彌補。

記者：出獄后，“打扁”似乎成為你最明確的目標。

邱毅：對！收拾陳水扁最痛快的時間是（明年）3月22日到5月20日之間，當民進黨輸了后，很多以前跟著陳水扁撈錢的貪婪之徒會樹倒猢猻散、觀察風向投奔新主，所有陳水扁的弊案會引爆。那時我抓到的不只有像“國務機要費”區(qū)區(qū)幾千萬的東西，可能挖到陳水扁貪污的金庫。我在等那時候。

記者：你現在充滿恨意嗎？

邱毅：如果你愛臺灣、愛臺灣可愛的人民，你對陳水扁會沒有仇恨嗎？很強烈的恨！在臺灣扭曲的選舉制度下，這樣一個人，對臺灣來說像場瘟疫，很不幸。這8年臺灣經濟整個垮掉了。

連戰(zhàn)很疼我，連戰(zhàn)這次也表明，我在國民黨不分區(qū)（“立委”）的排名是他一手促成的，他希望我能成為他的代表；他給我一個任務：把陳水扁關到牢里。記者：之前我采訪施明德，他說，“忍耐是不夠的，必須寬恕”，但你一直強調“恨”。邱毅：我是恩怨分明的人，絕不會寬恕。我也知道寬恕或是美德，可我做不到。偏偏我很矛盾，很多事我拿不起、放不下、走不掉、忘不了。記者：你手中現在掌握了哪些弊案新進展？

邱毅：我要感謝少數幾個法官，蠻好。我揭弊案，比如（陳水扁的兒子）陳致中海外賬戶案，陳致中、（陳水扁的女兒）陳幸妤告我，可我遇到好法官，他真去調查，不但證明我原來是對的，而且比我原來的（調查）還多。我判斷這個案子可能在明年2月達到高潮，這才是陳水扁的致命傷。陳水扁貪污這么多錢放在哪？很多人關心。

我手里至少有擁有法院公文書的3個案子，雖都有老案性質，可民進黨以前說這是烏龍、是假的，現在法院證明是真的。

第二，我在高雄、臺北的監(jiān)獄，接觸了很多監(jiān)獄里的人。有很多（弊案相關）人被押在里邊，兩種人會接觸他們，一是監(jiān)獄管受刑人的管理員；二是跟他們住同房的人。我從這些管道知道很多東西。

最后階段，大家都向我陳情。我們監(jiān)獄醫(yī)院有個醫(yī)生跟我成為好朋友，診療室在我工作的花園旁，他們選擇以看病為由到那向我陳情。我沒法講太細，一曝光可能對方有準備。

第三，我坐牢這7個月，持續(xù)有人提供資料。

想報國民黨的恩記者：你在國民黨不分區(qū)“立委”排名第五，這是國民黨慰勞你或兌現對你的承諾？你其實是國民黨里資歷最淺的。邱毅：本來我有這樣的想法，可國民黨二中全會投票那天，連戰(zhàn)叫我不能妄自菲薄，他擔心我不滿意，他說國民黨的傳統(tǒng)（是按資排輩），兩岸中國人很像。（笑）

我不止資歷最淺，我去年1月被拘提那天（2006年1月24日）才進國民黨；而且被提名的不分區(qū)“立委”里，只有我連黨代表都不是。如果按二中全會選票，我也是男人的第三名，輸給（“立法院長”）王金平和（國民黨政策會執(zhí)行長）曾永權。連戰(zhàn)講，別人都得打電話、握手、拜托，你都沒有，就拿了165票，你不要覺得國民黨兌現承諾或酬傭。

記者：國民黨給了你英雄歸來般的禮遇，你如何看？

邱毅：國民黨這次對我的禮遇讓大家很訝異，跟國民黨過去的文化不大像。我是恩要報、仇也不能忘的人，國民黨對我這樣，我很想報這份恩情。

記者：你表示“將來要為自己活著”，但你現在好像還是為政黨活著。

邱毅：還要報恩。國民黨對我算有情有義，我這屆“立委”沒結束，國民黨明年的關鍵選戰(zhàn)還得打贏，這禮拜我都在臺灣南北奔跑，每個“立委”候選人都希望我去幫他們造勢。國民黨買了一些（電視）時段，要有人用閩南語，我是本省籍，在臺灣我算閩南語講得能排名在前面（的人）。

記者：你的理想基于黨派之上嗎？

邱毅：沒有。在現實臺灣社會，單一選區(qū)兩票制，不可能由小黨派推翻執(zhí)政民進黨，只能借著國民黨把現在的民進黨先拉下去。我雖浪漫，但必須承認這個現實。

在（臺灣）兩大黨的情況下，很多綠的跑到藍的這邊來，（是因為）在綠的里面斗輸了。有人得逞，變成藍的權力核心；有人失敗，成為藍的邊緣，他告訴你，綠的、藍的都很爛，兩個爛蘋果，人民該有第三種選擇。

記者：你講國民黨“有情有義”，你過去在國民黨內的疏離態(tài)度現在會改變嗎？

邱毅：我還在走我的路。我不大能適應傳統(tǒng)政黨必須跟人交際，我最討厭應酬，我還是孤鳥。但國民黨對我期望很高，大家都蠻支持我。

記者：你會隨著陳水扁的下臺而退出政壇嗎？

邱毅：這個可能性是九成以上吧。留個美麗的句點很好，人在享盡權力后會變。

我不適合政治圈。我的恩跟仇都還沒報。我為了政治這條路，家毀了、心愛的女人走了，我還能停下來嗎？我不能。除非最后陳水扁下臺、進牢了，或者我功成身退。

“我要為馬英九纏住陳水扁”

記者：出獄后你特別拜訪的人是誰？

邱毅：出獄之后，我第一通接到的是（國民黨秘書長）吳敦義的電話，緊接著是（親民黨主席）宋楚瑜、馬英九、（國民黨主席）吳伯雄跟連戰(zhàn)的電話。

我特別拜訪的第一位是宋楚瑜，雖然他那時把我趕出親民黨，但是是他帶我進政治圈的，他讓我知道政治圈的生活。宋先生看過我兩次，送了我“怡情養(yǎng)性，靜待時變”8個字，我很感動。宋先生那么忙，他還交待很多人代表他又看我很多次，他對我情深義重。

記者：你怎么看連戰(zhàn)？

邱毅：連先生把我當成像自己孩子一樣，他對我的疼愛跟照顧已超過對黨內同志的情感。連先生很不錯，高度、眼界很夠，可惜他不擅長表演，在充滿表演的媒體政治時代他吃虧了。這是他會感到的生不逢時的無奈跟痛苦。

記者：你對馬英九似乎特別憂心。

邱毅：凡是愛這塊土地的人，沒有不憂心的。馬英九似乎常掉入陳水扁預設的陷阱里。不管連先生、宋先生或我，我們都認為，領導人應該很堅持一個原則：選舉成敗重要，但堅持理想和原則更重要！

我們認為應該走這條路，不應怕別人抹黑或在選舉考量下，例如，國民黨真贊成“公投”、“入聯(lián)”嗎？提這個，很多泛藍陣營的長期支持者心里難過。“九二共識”被刪除的荒腔走板的表現，讓我們憂心。馬英九是天之驕子，長期被捧在手心。

記者：你以“打扁”為目標，現在是否該做調整？

邱毅：不對。姚明在ＮＢＡ是火箭隊第一中鋒，對付火箭隊最好的方法就是用死纏濫打的方式在禁區(qū)內纏住姚明。如果把現在臺灣“總統(tǒng)”大選中的馬英九比成姚明，你不覺得陳水扁扮演了對姚明死纏濫打的角色嗎？我們擔心馬英九。潘美辰有首歌叫《我愿意為你擋死》，唯一辦法是有人出來纏住陳水扁，我要找陳水扁ＰＫ就在這里：如果我纏住了陳水扁，讓馬英九從陳水扁的骯臟選戰(zhàn)策略中脫身，馬英九才能維持他優(yōu)雅的領袖高度，跟（民進黨2008參選人）謝長廷比政策。而民進黨執(zhí)政的績效很差，怎么會贏？現在只要讓馬英九穩(wěn)穩(wěn)地走，這場仗九成會贏。

臺灣現在的國民黨在創(chuàng)黨時的革命斗志沒有了，當然邪魔就囂張。我希望能把這樣的精神帶回來，我必須要為馬英九擋住陳水扁的死纏濫打。

記者：你出獄那天，李敖退出政壇，你意外嗎？

邱毅：不意外。李敖根本不該進政壇，李敖比我更適合做站在高處看政治的政論家，李敖比我冷酷，他不該趟政治這個混水，政治這個混水把他給羞辱了。（笑）

說穿了，我也不適合政治，也是走錯路?？衫畎奖任覅柡?，李敖是大男人，揮揮衣袖，不帶走一片云彩。李敖是拿得起、放得下、走得掉的人，我是天生拿不起、放不下、走不掉的人，所以李敖比我快樂。

李敖的決斷力比我強，李敖的時代，他的狂狷之氣能暢行無阻。但今天臺灣是表演時代，李敖錯誤地闖進政治園地，他為迎合環(huán)境，做了很多動作，相信他很痛苦，最后選擇離開。我比李敖不幸的是，我活在一個充滿虛偽的時代。

記者：你是否想過付出與回報？

邱毅：沒有。對我來講，政治可有可無。臺灣有批政治專業(yè)人士，不做政治沒路可走；我有很多路可走，不見得要做政治，我做教授一樣能賺很多錢，我做企業(yè)家也會比現在更好，再壞的情況我可以跑去唱歌，哈哈……臺灣一流的人不搞政治。我不會讓我的兒女走政治（之路），搞政治的人在臺灣社會的評價不高。

記者：你最大的遺憾是什么？

邱毅：（笑）遺憾很多，最大的遺憾是跑到一個雞兔同籠的圈子，很大的痛苦。我是很愛漂亮的人，有強烈的潔癖，但我在這個圈子很無奈，別人拿你跟某些人比，可你心里看不起這些人，怎么辦？但不把陳水扁拉下來，我不甘心。

記者：有人也覺得你自視甚高。

邱毅：我到現在做任何事，還沒有不成功的。我10歲就跳級，得到12歲的五項全能冠軍；我在臺大做教授是最紅的，我去開補習班也是賺最多錢的……

性格決定命運，我強烈自戀的性格的好處是，我不屑做壞事。監(jiān)獄7個月，陳水扁抄家滅族地查我，但他找不到我任何瑕疵。我的自戀性格讓我坎坷，可造成我沒有致命罩門！我甚至比馬英九還沒有罩門。以前有人說過我恃才傲物，狂傲得像個瘋子，狂傲到自大，哈哈……

記者：你對臺灣的信心是否動搖？

邱毅：這是我現在不能退的原因，如果在明年3月22日（國民黨）贏不回來，臺灣就此沉淪。那代表，臺灣人民選擇了民進黨執(zhí)政，這是臺灣人的悲哀，代表你活在一個瘋人的世界，我會覺得我追逐理想所做的犧牲變得很荒謬。

記者：有人說你不知恐懼為何物，是嗎？

邱毅：哈哈，有點夸張，誰不知恐懼為何物？！恐懼心我有，但很多事，雖恐懼還得做。恐懼不代表可以退縮?？謶质侨诵裕白呤秦熑?。

只想跟愛的人過幸福生活

記者：目前你最想做什么？

邱毅：我最想一個人到我喜歡的地方流浪?？戳酥芙軅悺恫荒苷f的秘密》后，我很想去找《不能說的秘密》里的那些地方，但一直沒空。很多遺憾。

記者：你表示要帶孩子們去旅游，去哪？

邱毅：我決定（明年）1月19日帶孩子們去尼羅河。我想帶他們去看拉美西斯大帝、法老王全盛光景，帶他們上尼羅河的游艇、看尼羅河風光。我喜歡古老神秘的世界。

記者：經過這次，你那種疾惡如仇、對政治很激越的性格是否有改變？

邱毅：我對政治更淡薄了，我只是在盡責任，當我的責任盡完，我就該走了，留一些回憶就好。我如果不走，將來又會變成國民黨很頭痛的人。

記者：這段牢獄經歷是否讓你對朋友的看法產生改變？

邱毅：會。我7個月共收到至少1000多封信。我進去后，（ＴＶＢＳ《2100全民開講》主持人）李濤竟每禮拜寫封信，從未間斷，我都覺得不可思議，以前他惜字如金、很忙。情感支持很重要，我很感動。我出來第一個就給他做專訪，他的收視率也創(chuàng)歷史新高。

記者：你享受被群眾擁戴的榮耀嗎？

邱毅：我是小男人，有很強烈的虛榮，但虛榮過去，我不想再停留在政治圈。我預期我是永遠的在野人士。我的性格太浪漫、太叛逆，很難做執(zhí)政者的順民。

記者：你理解的幸福、美好的生活是怎樣的？

邱毅：我當時如果不進政治圈，可以做很多我愛的事，可能我心愛的女人也不會離開我。在監(jiān)獄，物質生活壞很多，我也沒覺得苦。我的欲求很簡單，我只想跟我愛的人過很幸福、美滿、快樂的生活。很少50歲的人像（我）有那種少男少女的情懷。（笑）

記者：如果可以重新選擇，你將過一種怎樣的人生？

邱毅：我會做我喜歡的藝術工作，或走我的文學路線。但人過中年，才會體會，原來這一生走錯了路，做了很多錯事。

記者：你對自己怎么評價？

邱毅：（短暫思索）我對得起我自己，我從不忍心人民為了我餐風飲露。這個事件我扛起所有法律責任，才會判這么重。當然陳水扁希望關我進去，我的案子涉及2004年臺灣“總統(tǒng)”大選兩顆子彈跟做票問題，他特別恨我。

監(jiān)獄里很多管理員說，從來沒有這種案子的人坐牢。我至少沒做過要別人為我犧牲的事，常常自己吃點虧，這是到現在51年歲月，我感到最驕傲的地方。

記者：你自認性格中有何缺憾之處？

邱毅：我很笨啊。

記者：你認為一個人有什么樣的罪過不能被饒?。?/p>

邱毅：向當權者卑躬屈膝、為當權者敲鑼打鼓、做一只走狗，我覺得這是最大的罪過。（感謝本刊實習生張益清對本文的貢獻）