一個政治家的變與不變

劉婉媛

從對政治毫無興趣到出任日本首相，從自民黨的“改革魔鬼”到民主黨的最高顧問羽田孜曾在政治的狂瀾中幾經(jīng)沉浮與變幻，而他對華友好的立場卻從未改變

“請你原諒我聲音的沙啞。前幾天參加日本參議院選舉活動時，把嗓子喊啞了。”剛見到記者的時候，羽田孜先生低聲做出解釋。72歲的他身著筆挺的深灰色套裝，看上去比實際年齡稍顯蒼老，臉上透出些許疲憊，但謙和依然。

嗓子雖然啞了，但難掩興奮之情——在一天前舉行的日本參議院選舉中，羽田孜所在的民主黨戰(zhàn)勝了執(zhí)政的自民黨，獲得參議院的多數(shù)席位，改變了日本政治中自民黨長期一黨獨大的局面。在這次選舉中，羽田孜的兒子首次當(dāng)選為日本參議院議員。

曾經(jīng)一度，羽田孜是自民黨的風(fēng)云人物，攜著“政治改革先生”之名，在自民黨內(nèi)權(quán)威勢重。直到1993年，羽田孜以黨內(nèi)改革不力、行動遲緩為由反出自民黨，另立山頭成立了新生黨，并迫使當(dāng)時的宮澤喜一內(nèi)閣辭職，提前舉行大選。在大選中，新生黨聯(lián)合眾多政黨將自民黨拉下馬來。1994年4月，在日本政治經(jīng)歷了一番狂風(fēng)驟雨之后，羽田孜被推舉為首相。

然而，隨著黨派紛爭的加劇，羽田內(nèi)閣在堅持了兩個月之后終究還是經(jīng)受不住新一輪政治風(fēng)暴的侵襲，羽田孜宣布辭職，內(nèi)閣被迫解散。幾經(jīng)輾轉(zhuǎn)之后，羽田孜加入了民主黨，目前擔(dān)任民主黨的最高顧問。

政治上的幾經(jīng)沉浮，并不改變羽田孜在中日關(guān)系問題的一貫立場。他歷來主張對華友好，多年來一直為推動中日關(guān)系的發(fā)展積極奔走。雖然遭到一些日本右翼人士的非議，但對于自己與中國的緣分，羽田孜從來不掩飾內(nèi)心的自豪。他甚至不諱言自己祖先姓秦——兩千多年前徐福帶著3000多名童男童女東渡日本時，他的祖先是徐福的秦姓部下。

7月31日，在《中國新聞周刊》日文版創(chuàng)刊發(fā)行之際，羽田孜專程來到北京參加慶?；顒?。8月1日下午，羽田孜在人民大會堂澳門廳接受了本刊的專訪。

“日中兩國還缺乏真正的協(xié)商機制”

中國新聞周刊：你怎么看中日關(guān)系在近一年來的變化?

羽田孜：在靖國神社問題上，安倍首相沒有明確表態(tài)，但他在行動上沒有去參拜靖國神社，使日中關(guān)系得到了改善，對這一點我感到很高興。

我曾擔(dān)任日本國會中“大家參拜靖國神社”的會長，但后來辭去了這個職務(wù)。我曾和前首相中曾根康弘先生一起勸過小泉前首相不要參拜靖國神社，但他沒有聽進(jìn)去。

中日雙方要學(xué)習(xí)彼此的歷史，加深相互間的了解。此外，政治領(lǐng)導(dǎo)人不應(yīng)該煽動民族主義，這一點很重要。

中國新聞周刊：你認(rèn)為，當(dāng)今中日關(guān)系還存在什么問題?

羽田孜：我認(rèn)為兩國還缺乏真正的協(xié)商機制，今后應(yīng)積極建設(shè)這種協(xié)商機制。

我們與美國的國會議員就有比較緊密的協(xié)商關(guān)系，在需要交換意見的時候，我們能迅速、順利地交換意見。我們也有見解不同的地方，但可以坐下來討論。

如果兩國的政治家能不斷地加深往來，日中之間的曲折是能夠減少的。

中國新聞周刊：你多次提到自己與中國的淵源，會不會因此承受一些非議?

羽田孜：是有這方面的壓力，但我完全不去理會。只有心胸寬廣，高瞻遠(yuǎn)矚，才能更好地發(fā)展日中關(guān)系。

徐福在2000多年前就來到日本了，日本人為此很驕傲，因為我們兩個國家在2000年前就已經(jīng)有交流了，這種交流應(yīng)該繼續(xù)下去。徐福會每年都舉行聚會，如果是在日本舉行的話，我不管多忙都會去參加。如果是在中國舉行，我也盡量抽出時間去。

中國新聞周刊：《中國新聞周刊》日文版創(chuàng)刊了，你對這本雜志有什么期許?

羽田孜：《中國新聞周刊》日文版已經(jīng)出了三期，里面的內(nèi)容很豐富，有很多日本人很感興趣的話題。更難得的是，這本雜志的觀點和意見很坦率、客觀。我希望更多的人能看到這本雜志，加深對中國的了解，這對推進(jìn)日中關(guān)系很重要。我也希望，將來這本刊物能從月刊辦成周刊。

“當(dāng)時我對政治完全沒有興趣”

中國新聞周刊：你出自一個政治世家，父親是知名政治家，但聽說你當(dāng)年并不愿意從政?

羽田孜：我是在日本的就業(yè)狀況比較困難的時候畢業(yè)的。我賣過啤酒，在全日空公司上過班，后來去了汽車企業(yè)。當(dāng)中曾經(jīng)想過加入媒體行業(yè)，但后來一想，現(xiàn)在能報遭真相、說真話的記者并不多，還不如去汽車公司工作。

我父親身體不太好。家鄉(xiāng)的人勸我去參加選舉，但我當(dāng)時對政治完全沒有興趣。我看到父親工作一直特別忙碌，讓母親承受了很多痛苦，所以更覺得從政并不是個好的選擇。不過，很多人都希望我繼承父親的事業(yè)，于是，我參加了參議員選舉，沒想到一下子就當(dāng)選了。

這么多年以來，我應(yīng)該沒有給我夫人帶來太多痛苦吧。這幾天我來中國訪問，我夫人要代替我去參加在日本的一個活動，這可能算是一種痛苦。不過，我們今年很快要一起去徐福村訪問，我想這會是一次非常愉快的旅行。

中國新聞周刊：兒子從政、繼承你的事業(yè)，是你的愿望嗎?你經(jīng)常和兒子談?wù)搰H問題嗎?

羽田孜：在日本從政是要通過選舉的。如果選民愿意讓我兒子當(dāng)上政治家的話，我也會同意。不過，不能因為他是我兒子，他就得去從政。

我當(dāng)然會經(jīng)常和我的孩子討論國際問題，談日中關(guān)系。我也會在他從政的時候，給他提供一些建議。

在中國需要國際社會理解的時候，國際社會不應(yīng)該孤立中國，我多次向美國議員談到這個觀點，這也是我經(jīng)常向我的孩子提到的事情。

“今后有了民主黨執(zhí)政的可能性”

中國新聞周刊：民主黨在參議院選舉中戰(zhàn)勝了自民黨，日本會迎來兩黨時代嗎?

羽田孜：選舉結(jié)果表明日本民眾對自民黨十分失望。無論是養(yǎng)老金問題、政治與金錢問題，還是民眾普遍關(guān)心的該如何為老年人提供一個良好的護(hù)理環(huán)境問題，自民黨都無所作為，國民對自民黨的失望到了極點。我認(rèn)為，這次民主黨的勝利是實現(xiàn)奪取政權(quán)的一大步，今后有了民主黨執(zhí)政的可能性。

我認(rèn)為，一黨執(zhí)政總是會給日本社會帶來不安，應(yīng)該有多黨競爭的格局。我原來也是自民黨黨員，但對自民黨的失望讓我在15年前離開了該黨。很多和我一樣的黨員，都希望改變自民黨一黨專權(quán)的現(xiàn)狀。我和岡田克野先生、小澤一郎先生不斷努力，現(xiàn)在終于取得不錯的成績。

中國新聞周刊：你原來是自民黨的領(lǐng)袖，現(xiàn)在又是民主黨的重要領(lǐng)導(dǎo)人，你認(rèn)為民主黨和自民黨有何不同?

羽田孜：我認(rèn)為，自民黨和安倍首相沒有充分聽取國民的意見，所以他們沒有得到國民的信賴。

民主黨與自民黨有著根本的區(qū)別。首先，在國會的運營上，自民黨依舊采取高壓政策，強迫國會通過一些法律，民主黨則主張通過協(xié)商來解決問題；其次，在自民黨當(dāng)政時期，日本的農(nóng)業(yè)問題沒有得到解決，國內(nèi)貧富差距越來越大。民主黨特別重視農(nóng)業(yè)問題，也有解決貧富懸殊問題的決心；再次，在和亞洲鄰國的關(guān)系上，民主黨同樣重視對話，愿意加強和周邊國家的關(guān)系。

中國新聞周刊：日本經(jīng)濟界似乎更熟悉自民黨，他們會支持民主黨嗎?民主黨會推動日本的改革嗎?

羽田孜：日本經(jīng)濟界對民主黨也很熟悉。小澤一郎先生、鳩山由紀(jì)夫先生等都是從自民黨出來的，他們與經(jīng)濟界有著很緊密的關(guān)系。菅直入先生和我們的觀點也很相近。經(jīng)濟界當(dāng)然支持民主黨的政策。

民主黨主張真正的改革。比如，日本的農(nóng)村醫(yī)療條件差、醫(yī)生數(shù)量不足，日本不應(yīng)該存在這樣的現(xiàn)象。民主黨的改革，正是從這些關(guān)系著廣大農(nóng)民利益的改革上著手的，我本人就特別重視改革，甚至有些人說我是“改革魔鬼”。我們是動真格的，我們要改變?nèi)毡粳F(xiàn)狀。

中國新聞周刊：在修憲問題上，民主黨的主張似乎和自民黨沒有太大的不同?

羽田孜：即便修改了憲法的一些條款，但也應(yīng)該把和平理念傳承下去。絕對不能發(fā)生戰(zhàn)爭，有了國際爭端，應(yīng)該靠協(xié)商來解決問題。